PCTuning fórum

Zdarec, trochu by mě zajímal nějaký souhrn zásad, aby domácí GigaLAN šlapala na maximum. Např:

1. Síťovka GLAN: integrovaná, nebo samostatná (PCI, PCI-E)
2. GLAN Router, switch: speciální, nebo jakýkoliv komerční, např: EDIMAX BR-6574n
3. Kabeláž: jednoznačné zásady?
4. Soft, resp. přenosové protokoly: jednoznačné zásady?
5. Datové úložiště: LAN disk (NAS) s maximální GLAN podporou: .... ale který je skutečně ověřený a rychlý na GLAN?
6. Reálné rychlosti při ideálním sestavení: jaké tedy skutečně jsou reálné možnosti? Kam se můžeme prakticky na GLAN domácí síti dostat?

Omlouvám se za strohost, ale snad to není na závdu. Mám v úmyslu zbastlit G_Ethernet doma kvůli HTPC a tak bych nerad udělal zásadní botu.

//rozděleno - Weslo

Smith píše: přes Explorer (nebo TC) 50MB/s

myslíš min nebo max nebo avrg?
aliencz:
1)klidně integrovaná
2)myslím že cokoliv od renomovaného výrobce(tedy určitě ne Edimax) a okolo 1500,- a výš (za switch) bude OK
3)cat6
4)ani ne - tohle přece záleží na tom co od toho potřebuješ.
5)požadované zařízení stojí mnohem víc než samostatný PC zvládající stejné.Dle mě NAS jsou vyhozené peníze v domácnosti.Lepší dát něco typu bigtower + Atom + řadič + kopa disků + FreeNAS OS
6)no myslím že 60% - 70% teoretické max. rychlosti.

aliencz píše:3. Kabeláž: jednoznačné zásady?

Cat6 STP nebo S/STP.

Weslo píše:

Smith píše: přes Explorer (nebo TC) 50MB/s

myslíš min nebo max nebo avrg?

motalo se to v rozmezí 45MB/s až 55MB/s, takže se dá říct, že 50MB/s průměrně to jelo.

Weslo píše:5)požadované zařízení stojí mnohem víc než samostatný PC zvládající stejné.Dle mě NAS jsou vyhozené peníze v domácnosti.Lepší dát něco typu bigtower + Atom + řadič + kopa disků + FreeNAS OS

Souhlasím, rozhodně je lepší postavit si takový server než koupit NAS ... vyjde to levněji a má i víc možností.
Teď mám ve sklepě server ve 4U racku s 5 disky (+ 1 externí), běží na Windows Server 2008, atd... postaveno na Sempronu, který je většinou podtaktovaný na 800MHz, 2GB RAM (budu muset rozšířit na 4GB) ... 75% spotřeby tvoří disky

Myslím, že máte zdivočelé představy o reálných cenách skládaného serveru. Zkuste si to hodit na papír a spočítat. Server s diskovým polem je sice globálně lepší řešení z hlediska možností, rychlosti a hlavně kapacity, ale cenově je to pěkně drahý špás. Tam, kde stačí terabit prostoru, je serverové sestavení několikanásobně dražší, než externí LAN disk - imho nejrychlejší GigaLAN disk na trhu, zvláště pak, pokud to chceme mít někde doma v bytě (důraz na nízkou spotřebu a absolutní ticho). O mobilitě nemluvě.

Jen namátkou, takový bezventilátorový zdroj začíná na 2K a bez něj nelze relativně tichou mašinu zrealizovat. Postavit to celé na pasivu včetně diskového pole to je pěknej ranec, jen hliníkovej chladící box na každý disk stojí 500,- a pokud mám pole 4 disků bez ventilátorů, tak to bez nich neuchladím 4 disky to už je nějakého cvrlikání, takže ty hliníkové kejsy jsou defakto nevyhnutelné i z hlediska eliminace hluku disků.

Jo, kdo si může dovolit dát starý uřvaný šasi bigtoweru od PIII někde do sklepa a naskládat do toho hlučné disky z bazaru, tak to jo, to se dá "zbastlit" za pár šupů, ale zkuste udělat něco pořádného, tichého, vzhledného, skladného a líbivého a to vše za levno

aliencz píše:...

Pokud chceš tichý NAS/server, tak je to trochu jiná situace... mě osobně je totiž je fuk, jak je můj server hlučný, protože je ve sklepě (a bude ještě hlučnější až dodělám chlazení celého racku)... on stejně už je ten 1Gbit switch s aktivním chlazením pěkně hučí

Ještě jsem snad neviděl nikoho, kdo by stavěl tichý server, každý ho "uklidí" někam kde hlučnost nevadí...

Ale když ti stačí jednorázové rešení s jedním diskem, tak pak asi není co řešit.

aliencz píše:zvláště pak, pokud to chceme mít někde doma v bytě (důraz na nízkou spotřebu a absolutní ticho).

o tomhle si nic nepsal - a spotřebu to má dle mě stejnou jako NAS - LittleValley má cca 30W což je podle mě srovnatelné s NAS a disky žerou všude stejně.O absolutním tichu mi také přijde trochu přehnané hovořit - NAS přece klidně můžeš strčit do komory.

aliencz píše:O mobilitě nemluvě.

Tak o tom v souvislosti s NAS slyším prvně.

aliencz píše: Jen namátkou, takový bezventilátorový zdroj začíná na 2K a bez něj nelze relativně tichou mašinu zrealizovat.

dle mých skromných pokusů není rozdíl mezi tichým zdrojem (třeba Seasonic 330W) a pasívem pokud bydlíš ve městě.


podle mě chceš něco úplně jiného než NAS.

Weslo píše:

aliencz píše:O mobilitě nemluvě.

Tak o tom v souvislosti s NAS slyším prvně.

Tak to já taky, tomhle jsem ještě nikdy v souvislosti s NAS neslyšel ... no každopádně vytáhnout server z racku je otázka pár vteřin ... jen přenášet těch 20kg je trochu problém.

Weslo píše:podle mě chceš něco úplně jiného než NAS.

Mě přijde, že chce externí disk s LAN.

taháte mě za fusekli? Já psal v bodě 5. toto:

5. Datové úložiště: LAN disk (NAS) s maximální GLAN podporou: .... ale který je skutečně ověřený a rychlý na GLAN?

.....
a Weslo už rovnou navrhoval:

5)požadované zařízení stojí mnohem víc než samostatný PC zvládající stejné.Dle mě NAS jsou vyhozené peníze v domácnosti. Lepší dát něco typu bigtower + Atom + řadič + kopa disků + FreeNAS OS

Tak jsem se pokusil vyjádřit ve smyslu, že skládanka case + zdroj + board + DDR + Atom + řadič + kopa disků + FreeNAS OS s kvalifikací "tiché" není legrácka za pár korun, nic víc.
Že jste si to překvalifikovali na "pouze NAS" (kompaktní server, resp. Network-Attached Storage, úložiště připojené do sítě:) tedy já fakt nemůžu

V souvislosti s požadavkem na umístění doma v bytě jsem uváděl toto:

Mám v úmyslu zbastlit G_Ethernet doma kvůli HTPC a tak bych nerad udělal zásadní botu.

------------------
Nechme to tak, prvotně jsem řešil konfiguraci pro G-LAN Ethernet.

aliencz píše:Tak jsem se pokusil vyjádřit ve smyslu, že skládanka case + zdroj + board + DDR + Atom + řadič + kopa disků + FreeNAS OS s kvalifikací "tiché" není legrácka za pár korun, nic víc.
Že jste si to překvalifikovali na "pouze NAS" (kompaktní server) tedy fakt nemůžu

Vyjde to levnějc ... není to tak dávno co jsem skládal menší zalohovací server na firmu a Atom+RAM+case+zdroj vyšlo levnějc než nejlevnější NAS od Synology... s tím, že na desku s Atomem dám 2 disky a do toho NASu bych dal jen jeden ... a to nemluvím o dalších věcech...

ad tiché ... nevšimnul jsem si, že bys předtím psal o tom, že chceš supertichý server/NAS ... v případě serveru jsem ještě neviděl nikoho, kdo by řešil hluk.

hlavně jakkékoliv dostupné NAS do 8k (což by stála ta varianta co jsem navrhoval já) mají dost pomalé čtení i zápis - kvůli velmi pomalým CPU na řadiči.

Moc nevím co na tom chceš bastlit.Gbit kabely nacvakneš,Gbit switch koupíš, počítače připojíš.Jen jde o cenu/spotřebu tohoto řešení.A ta si myslím že je velmi solidní.

Bod 5. úložiště LAN Disk už je tedy vyřešen, pořídil jsem v superakci ten Maxtor Central Axis s 1TB SATA II diskem za 4800,-. Splňuje to všechny požadavky co jsem uvažoval (např. printserver) Až to dorazí a budete mít zájem, můžu postnout nějaké testy.

P.S: jen tak mimochodem, i tento výrobek je označován jako NAS i když pro mě je to především LAN disk. Ale to už je jiné téma, značení výrobků na českých webech

nemám samozřejmě nic proti ale za ty prachy bys sestavil i ten Atom.Ten by měl výhodu toho že by se dal rozšiřovat jak po SW tak HW stránce (disky)

NAS znamená network attached storage - prostě síťový disk.To co ty chceš je prostě síťový disk který dobře vypadá a je tichý.

Jsem na testy hodně zvědav - když koukám na jiná zařízení tohoto typu i ceny tak myslím že potěšen nebudeš - ale budu se rád mýlit.

P.S. na co proboha potřebuješ printserver?

Co se týče budoucnosti, tak diskové pole na bázi serveru samozřejmě plánuji, neboť jak jsem výše uvedl, výhody si jednoznačně uvědomuji. Avšak výhledově za několik let až po přestavbě bytu (prohození pokojů). Ale požadavky jsou dost tvrdé na bytové podmínky, ticho je priorita absolutně zásadní. Takže to skutečně nebude žádná levná záležitost, neboť v rámci maximální úspory energií budu řešit i nějaké to automatické odstavování a pod a celá skládanka to musí umět. S největší pravděpodobností to bude rovnou nějaké monstrum na bázi HTPC, kde bude požadován i výkon (ale to se může změnit a nakonec postavím dvě samostatné jednotky, miniHTPC a Diskový server) Prozatím mi vystačí na delší dobu LAN disk.

Na co printserver? Abych mohl tisknout rovnou ze kteréhokoliv zařízení v síti.

Co se týče rychlosti, tak je mi jasné, jak to u malých diskových LAN či NAS systémů je. Tenhle MAXTOR je z nich nejrychlejší, je 2,5x rychlejší, než např. WD MyBookWorld.

automatické odstavování zvládne i Atom.Je to funkce úsporný režim - konkrétně S3.Buzení bych asi realizoval pomocí WakeOnLan.
Myslím že bude pro tebe lepší použít dvou zařízení - také to tak plánuji.Jelikož do HTPC prostě tuna disků nepatří.

na printserver se ptám proto že jsem si myslel že všechny dnešní tiskárny už umí tisknout po síťi (doma už to tak (resp. pomocí Wi-Fi) mám 2 roky) - ale pak jsem koukal že to tak není.

Ten Maxtor Axis mě vyšel absolutně nejlevněji a přitom je nejrychlejší. Např. NAS Synology 107, nebo 107+ pro jeden disk, který je nepatrně pomalejší, tak stojí skoro 4K a to prosím bez HDD (počítej tedy ještě 3K za terabitový hadr), NASy Yomega, nebo D-link stojí ještě mnohem víc a od WD MyBookWorld jsem ustoupil, protože je asi úplně nejpomalejší
Docela slušný test shodných zařízení je třeba tady

Údaje o testované rychlosti se ale různí. Málo kdo totiž testuje na G-LAN, většina testů co jsem našel je na 100MB-LAN. Ale i tak někdo uvádí např. 1,2 Gbyte / min. někdo zase jen 6 MByte /s, nebo 12 MB /sec aniž bych věděl, kdo z nich se spletl v "i"

Nejrozšířenější tabulka srovnání rychlosti NAS zařízení je asi zde
Když se podívám na ceny, tak všechno s rychlostí nad 20MB/s to jsou palety jako hrom s velmi málo vyjímkami.