PCTuning fórum

Zdravím,
Mám notebook Dell Vostro 1400 s grafickou kartou Nvidia GeForce 8400M GS. Používám Windows 7 Proffesional 32bit.
Moje problémy začali asi před dvěma týdny co mi z ničeho nic zčernala obrazovka a musel jsem následně notebook natvrdo vypnout. Teď v týdnu jsem při nabíhání Sevenu skončil na nabíhací obrazovce(viz. obr. v příloze), která byla ještě k tomu trochu rozjetá. No nic, řekl jsem si, to budou asi ovladače, které jsem nedávno instaloval (186.03 WHQL od nVidie). Nouzový řežim funguje bez nejmenších problémů, tak to mě utvrdilo v mém názoru, že za to můžou grafické ovladače. Tak jsem je odinstaloval a nainstaloval předchozí, které mi fungovaly. Celej šťastnej, že jsem to vyřešil restartuju PC a skončím úplně stejně jako předtím. Dávám další restart a tentokrát končím v modré smrti, která určuje jako viníka nwlddmkm.sys . No nic, tak zkusíme reinstalaci Windowsů. Čitstá instalace jede jako hodinky, ale stačí nainstaloval jakýkoli ovladač od nvidie (zkoušel jsme asi 4 verze) a nebo ovladač z Dell stránek a končím zase při startu Windowsů. Poté zkouším instalaci Vist a končí v modré obrazovce při pokusu o první start. Když se pohybuju v nouzovém režimu, nebo jsem chvilku jel v Linuxu bootovaným z flešky, tak po obrazovce občas proletují řádky opačné barvy než mají opravdu být (jako na obrázku ze startu, ale různě po obrazovce s různými barvami). Začínám být bezradný a trochu se začínám bát, že by se mohlo jednat o chybu hardwaru (přímo grafické karty), protože stačí si vygooglovat 8400M GS a dozvíte se, že toto není zrovna nejspolehlivější karta a sama nvidia řekla, že to není nejlepší kousek. Sice teploty jsou relativně v normě (klid/film 65C, plná zátěž 90C).
Nemáte někdo nápad co s tím nebo měli podobný problém? Popřípadě kolik stojí odhadem výměna základní desky (s tím i grafické karty – takto řeší podobné opravy Dell)? Záruka mi totiž už vypršela .
Díky Tom

s nejvetsi pravdepodobnosti je pricinou vady defektni GPU. tomu napovida i fakt, ze bez ovladace (po cerstve instalaci WinXP, v nouzovym rezimu) zobrazuje grafika normalne a problemy se objevi az po instalaci ovladacu. a to neni vse. cela serie G84 a G86 je VADNA, pred nejakym casem to byla pomerne velka afera. priciny byly dve - spatny navrh chipu respektive spoju mezi vlastnim chipem (die) a substratem (to je to PCB-cko na kterym je chip pripajen) a nasledne i spatny technologicky proces pajeni. vysledkem je to, ze VSECHNY v.u. chipy BEZ ROZDILU jsou defektni a je jen otazkou casu, kdy selzou. je samozrejme nekolik cinitelu, ktery tohle selhani ovlivnuji (vysoka teplota, casty zmeny teploty, mechanicke namahani). no a jelikoz pro notebooky obecne plati, ze jsou jejich soucastky vice tepelne namahany (jak co se tyce absolutnich hodnot tak castych vykyvu) a pri prenaseni i mechanicky namahany, odchazi jak na bezicim pasu.

pokud uz mas "expired" zaruku, zkus se mrknout na stranky DELL-u - treba nabizi neco obdobneho jako HP, tedy prodlouzeni zaruky pro urcite modely s G84 a G86 chipy ktere kryje prave situace jako je ta tvoje.

v opacnym pripade mas smulu, jelikoz "resoldering" neboli "reflow" nepomuze - problem totiz neni v BGA kontaktech mezi substratem (PCB) a zakladni deskou, ale na urovni kontaktovani chipu se substratem. tam uz ti nepomuze nic. respektive pomuze - bud vymena chipu za jiny (ktery bude ale na 100% opet defektni a opet bude jen otazkou casu nez selze) a nebo vymena desky (stejny pripad).

//EDIT

jinak ty teploty, co popisujes, jsou dost vysoky. z osobni zkusenosti muzu rict, ze maximalni dlouhodoba teplota v zatezi by na GPU nemela presahnout 75°C. pokud jsi vyse, doporucuju sehnat nejakej vhodnej softik (pro DELL existuje skvelej power-fan-management i8kfangui) a poradne si booka zregulovat.

Tak jsem ještě zkoušel ze zoufalství nainstalovat linux distribuce Debian. Textový mód bežel bez problému. Grafický až na pár špatných pixlů sem tam taky... Poté jsem nainstaloval nVidia ovladače a grafiku už jsem nerozjel (textový jo)...
Jediný co až tak moc dobře nechápu, že když je ta grafika na 99% špatná, že Windowsy s nouzovým režimu nebo s nenainstalovanejma ovladačena běží a nemájí zas nějáké brutální deformaci obrazu. Co mam zkušenosti s vadnou grafikou, tak když je špatná tak buď nejede nic, nebo je na monitoru nějáka "krásná" koláž...

jinak u těch teplot jsem psal relativně dobré - ostatní uživatelé např notebooku XPS M1330 s touto grafikou měli v klidu teploty okolo 90C...

"spatna grafika" je siroky pojem, jelikoz "korenovych pricin" respektive jejich projevu existuje X. namatkou - vertikalni linky s pravidelnym rastrem signalizuji defekt GPU, blikajici ci jinak barevne pixely bez zjevneho klice signalizuji defekt VRAM, vice obrazu v jednom je opet defekt GPU atd. To co popisujes ty je na 99% zpusobeno defektnim GPU - muze se ti to nelibit, muzes s tim i nesouhlasit ale to je asi tak vse co muzes .

u XPS M1330 se delal mod s Cu destickou, kterou se vymezila vule mezi chipem a pasivem. DELL totiz jaksi zmrsil chlazeni a pak dochazelo k tomu, ze se grafika hrala i pres 100°C. pripocti k tomu vadny GPU chip (viz.muj prvni post) a mas jistotu, ze ti book drive ci pozdeji "odejde".

//EDIT

zkousel jsem hledat na e-bayi a nenasel jsem tam na prodej jediny motherboard . prodavaji se tam ale samotne VGA chipy - viz.

http://cgi.ebay.com/nVIDIA-Graphics-GF- ... .m20.l1116

za cenu cca 50USD i s postou. pokud by sis sehnal firmu co je schopna opravovat (respektive vymenovat) BGA chipy, mozna by ses s opravou vesel tak do 2.000,-CZK (predpokladam, ze samotny ukon bude stat tak 1.000,-CZK).

to víš, že se mi to nelíbí

no ja včera našel základní desku již s grafikou za 350$ a to byla refurbished. no tolik pomalu nemá ani ten notebook cenu, takže nastává dilema co s tím... ale i tak moc dík za rady...

no 350USD za pouzitou desku je raketa. navic nezapominej ze za ty prachy nedostanes nic jinyho, nez dalsi potencialne vadnou GPU. takze co s tim?

1) prodat booka na aukru s tim, ze je castecne funkcni
2) rozebrat booka a prodat na dily
3) koupit chip za 50USD a nechat si ho nekde vymenit
4) koupit chip za 50USD a vymenit si ho sam (pokud mas BGA rework station)

no asi se zkusim poptat někde po Praze jestli by mi nevyměnily ten GPU chip...
nemáte někdo nejákej tip?

Nebo externí grafika...

no externí grafika je dost krkolovný řešení pro notebook... jen přece už jen neni tak moc mobilní

To je fakt no a navíc je to docela drahý. Ale zase to rapidně navíší výkon NB.

heh, tak to ani ne, protoze to zpomaluje sbernice. Pokud myslis tu od Asusu. A taky to jde jenom na externim monitoru, ne?

Ty jo vubec nevim. Nikdy jsem to nějak nezkoumal...Tuším že se to připojí pomocí USB. Dál nevím.

externi grafika je kravina. jedinou moznosti je sehnat nekoho, kdo dokaze GPU za rozumnej penize vymenit. jinak se na opravu vyprdni, booka prodej na aukru a kup jinyho.

tak jsem ho dal v praze do servisu at se na to mrknou... výsledek: je to grafikou, funguje pouze ve 2D...
rešení: výmena chipu za 3750 bez daně s rizikem, že při výměně poškodí základní desku a notas nepujde vubec
výmena desky - muselo by se to řešit přes Dell - cena zhruba 7-8 tisíc...

UPDATE

prave jsem se docetl na jenom eng foru, ze typek tenhle problem opravil pomerne jednoduchym "reflow" to teda koukam. pokud by to skutecne fungovalo, stacilo by si sehnat nekoho, kdo ma BGA opravarenskou stanici (treba jako ja ) a pokusit se o reflow chipu.

reflow znamen "přepajet" ten stejnej chip? chápu to správně?

podle toho co myslis tim "prepajet". "reflow" nebo "resolder" znamena ohrat IO na takovou teplotu, aby se BGA kulicky roztavily a tim znovu-spojily prerusene kontakty. to by ale v pripade G84 a G86 nemelo pomoct, jelikoz tam neni problem v pripajeni IO na zakladni desku, ale v pripajeni vlastniho chipu na substrat. jak se ale zda, treba to opravdu muze pomoct..

takze potvrzuju, ze "reflow" tenhle problem dokaze vyresit. kamaradovi odesel Pavilion Dv9xxx s GF 8600M (stejny defekt, jako ma G84 alias GF 8400M), zkusili jsme tedy reflow a voala, book bezi. jak dlouho tahle "oprava" vydrzi si netroufam rici. nicmene s upravou chlazeni (fan-management, nahrazeni puvodni "pasky" kvalitni teplovodivou pastou atd..) by to mohlo nejakou dobu fungovat..