PCTuning fórum

Všimli jste si, že se většina dobrejch kapel vrací k vinylům? Já zvažuju koupi gramofonu, protože CDčka nekupuju, to mě neláká, rači poslouchám pirátsky. Ale vinyly bych si koupil.

BTW: nějakej tip na dobrej gramofon do 10K?

prvně by sis měl ujasnit co vlastně chceš, zřejmě máš na mysli vinyl

asi tak, viz zomb.

dobre prehravace LP se dneska poradne nedaji koupit, je to drahe jak prase. nechapu proc.

a proc se vraceji? protoze co leze z LP je o 100000000000 trid lepsi nez jakykoli digital a to myslim i dobre nahrane DTS-MA. kdo slysel, vi o cem mluvim. cinely z LP jsou proste orgasmus.

Příště napiš gramofonová deska, tento název je zažitější, přiznám se že před dvěma lety jsem nevěděl co to vinyl vůbec je.

Řekl bych že se ptáš na špatném fóru, najdi si nějaké kde se zabývají přímo audiem. Jinak víš co tě čeká s gramodeskou? 45 minut na jednu stranu, musí se otáčet, udržovat v čistotě, žere to moc místa atd. Na druhou stranu když jsem slyšel Rachmaninova, Bacha a Mozarta z gramodesky s elektronkovým zesilovačem a předzesilovačem tak mi spadla čelist. Ale pravda je ta že to bylo z ne moc hraných desek z 80 let.

zlatá doba analogu !

ale dobře nahrané CD se dá na slušné aparatuře také poslouchat
ale těch dobře nahraných CD je jako šafránu (v té záplavě rychlokvašek)

Fox_25 píše: Jinak víš co tě čeká s gramodeskou?

Já zase nejsem takový mladík, desky sem běžně poslouchal.

asi zkusim čekovat pro začátek aukro

puschpull píše:ale těch dobře nahraných CD je jako šafránu (v té záplavě rychlokvašek)

S tímto se nedá nic než souhlasit, kdo slyšel od škworů album vyvolenej ví že hraje jako 192kb/s MP3. Škoda těch 400,-

Nejhorší je to u vážné hudby, pokud si chci něco(kvalitně) poslechnout tak si to jako první musím stáhnout ve flacu a pak shánět stejné album v obchodě, nebo naopak. Jediné co to zachraňuje je "full" HD audio, tam skladby tak neprzní a i v CD kvalitě zní úžasně, v HD kvalitě mi to připomíná gramo.


Ajťák

Tak to potom jo, to jsem netušil.

nojo dobrý nahrávky mají třeba coldplay

Ajťáku, nějak jsem si toho nevšimnul. To je spíš jen lokální šílenství někde u tebe. Naopak poslední dobou spíš vidím, jak se toho lidé zbavují, stejně jako CD playerů, a všichni přechází na PC platformu s celodigitálním řešením, popřípadě CD playery, které mi už i teď plno DJ doporučilo vůbec nekupovat, a jít cestou dat na HDD + externí pult/mašina co to zmákne...

Ono to právě s těma gramcema není jednoduché. Cena, hmotnost, obsluha a servis...
Nepleť si také soustruh s gramofonem. Přesně tady pak dochází na těžké lámání chleba, a nízkou kvalitou si můžeš poškodit svoje vinyly, svůj názor na zvuk a sluch, a nedejbože desky jiných, co ti je v domění klidu a pohody půjčí. S výběrem slušných gramofonů se doporučuji obrátit na profíky z Prodance.cz . Přesto nevidím důvod dneska gramofiny kupovat. Je to už spíš taková oldschool a vintage záležitost, účelová pro styl a druh pobavení lidí. Nikoli pro nějakou „lepší hudbu“. Tudy cesta budoucnosti nevede.
Kdo si ale myslí že digitálem uteče k nižší ceně, je to omyl. Právě jak psal myom – je to drahé, ozvlášťě když digitál je pomalu na začátku svého vývoje, a že tam musí zahučet pár set tisíc, aby to opravdu pracovalo pěkně a hrálo stejně tak, to je nevyhnutelné.
Byl tu také nakousnutý mastering digitální hudby. To je dobře. Neradno svalovat nedobrý zvuk přímo na digitál. Je to způsobem postoje k hudbě. Dneska, z nějakého naprosto nepochopitelného důvodu v době dost namáklé digitální technologie, se přesto používají levně vyráběná CD, hudba se masteruje na strojích za miliony, přesto jsou v ní technické boty, problémy a nedostatky, a upřednostňuje se objem a hlasitost hudby před její kvalitou. Právě proto na digitál pak vzniká ten názor nedobré kvality. Není tomu tak. Digitální technologie není dnes technicky slabší.

To neni žádný lokální šílenství u mě, se podívej na kapely z UK, teměř každá vydává vinyly. A zvukovej rozdíl tam je, to je jasný. U nás třeba vydává vinyly -123 minut, ale i spousta jinech kapel.

Dají se koupit i starší gramofony (Technics apod.) i zesilovače za příznivou cenu, kvalita je pořád stejná.
Obecně, LP nejsou kvalitou o moc lepší jako CDDA, ale vydavatelé jsou banda vymatlanců, kteří vytahují hlasitost co nejvýš a takhle to dopadá.
Staré nahrávky okolo 1990 jsou super, mám tu Čajkovského s ReplayGain +1,94dB z moderních nahrávek LoTR OST s -1,11dB, tam je to jak říká myom - činely jsou schopné vytlačit mozek ven nosem, když to má člověk moc hlasitě.

Ale dnešní "populární" CD... mi jebne. Kdo má průměrnou hlasitost -4dB, -6dB RG, tak to je relativně tiché, metal a rock dneska skoro neexistuje nad -6, -7dB RG...

Nechutnost je třeba Avantasia - Scarecrow. -10.58dB RG, překomprimované, aby tam "nebyl" clipping a to to není žádné ultra nářezové album, je tam i pár pomalých a tichých songů. Pak to tak dopadá - není prakticky vidět rozdíl 192kbps MP3 a CDDA, obojí je bez dynamiky, jen konstantní hluk, po třech stopách se chce to vypnout, zážitek nula, maximálně bolest uší.

Abych se vrátil ke gramcům - koupit starší sestavu, no problem za pár k. Problém jsou LP, ty jsou pořád stejně drahé, jak bývaly, možná víc, ale dá se nakupovat přes jisté aukce apod.

Tak zvuk z vinylu je teplejší (a elektronky to vždy ještě víc oteplí - což se lidem líbí, je to příjemnější, tučnější, teplejší, prostě víc saturované), a často bývá rozdíl v tom, že ta verze pro vinyl a cédéčko je prostě jiná. Už proto, že na desku se věci musejí jinak masterovat, než pro cédéčko. Digitál zvládne větší prasárny, než vinyl, tam jsou jistá omezení a specifika.
Tak například existují dvě verze alba Red Hot Chilli Peppers "Californication" - ta, co je na CD, je dynamicky úplně plochá. Ale ta, co je na vinylu, má rozdíly v dynamice kolem 3dB, což je rozhodně lepší. Tudíž tyhle rozdíly můžou být taky docela směrodatné pro lepší zvuk z vinylu. Teplejší přirozenější zvuk a lepší dynamika s chrakteristickým zvukem vinulu mu dává tu nezaměnitelnost a z těchto důvodů je příjemnější poslouchat desky. Podobný věci se dají nasimulovat i s digitálem, ale řekl bych, že ne 100% věrně, to asi není možné.

Jinak jo, dobrý gramofony pro "hi-fi" jsou hooodně drahý. Nějak taky nevidim do toho, proč to tak je, ve vinylech nejedu (tipnul bych si malou poptávku a drahé součástky, nechávaj si to prostě líp zaplatit, než v dobách, kdy se gramofony prodávaly jako rohlíky). DJ gramofony typu Technics drahé nejsou (10 litrů), ale ty mají jiné určení a jsou pro něj konstruované.
Že DJové přecházejí na digitál není vůbec žádná novinka ani překvapení. Je to prostě mnohem praktičtější, než pořád měnit desky a babrat se s gramcem a jeho specifiky. Z compu se slušným kontrolerem se hraje mnohem pohodlněji a ty lidi někde na party to stejně moc nepoznají, jelikož technoparty rozhodně nejsou žádný audiofilní zážitek, to vlastně žádná větší party.

Pro začátek si myslim, že by nějakej lepší gramec stačil.
Já třeba před pár lety vyhrabal v kůlně starej Tesla gramec s belt drive, zapojil a ačkoliv jsem tam měl dobrou přenosku (tušim Ortofon), tak to nehrálo zle, vinylovej charakter zvuku to samozřejmě mělo, dalo se to kupodivu docela dobře poslouchat, ale žádnej zázrak to samozřejmě nebyl. Ale úplně zlý taky ne.

To stále pokládám za lokální šílenství, či zoufalství, ať už to je v Anglii nebo kdekoli jinde. Nebo je to jen určitý okruh hudební produkce a žánrů. Respektive to že umí vydat i vynyl neznamená, že to je vydané výhradně na vinylu, a ne i na CD. Totiž zas tak moc lidí právě gramce nemá, a „skoro nikdo“ by si je nepustil, což muzikanti docela „potřebují“. Pak tu může být ta zoufalost, kdy žádné z lokálních studií nebylo schopno slušně namasterovat nahrávku distribuovanou skrze CD měniče, a tam už je to také o něčem jiném, nikoli o přirozeném rozmáhání vinylu. Opravdu to postrádá smysl. Snad jen kdyby NECHTĚLI, aby si je pouštělo spotřební publikum, protože nerozumí kvalitě, a nemají na to přístroje dost výkonné k přenesení tak dynamické hudby. Za to ale nejde vinit digitální technologie, a nebo se snad vracet někam zpět. Především technologicky, a přisuzovat tak „starým deskám“ nějaký rozmach

Pro studia je rychlejší a levnější to nasrat na CD, a kvalitu nikdo neřeší, nebo snad ani pořádně nezná. Vinyl je složitější a nákladnější i při tvorbě, a ti mladí soploši, co leckdy v tom studiu sedí, by se z toho podělali. Nejsou na tom odchováni, nerozumí tomu, a nechtějí to dělat. To co dělají je přirozeně špatně, a že to odneslo digitální CD obecně je holt přirozené vyústění. Vinyl skoro nikdo nemrví, protože to dá víc práce, ať už je výsledek jakýkoli.
Smutný fakt.

ja osobne jsem se na zacatku nebavil o dynamice a podobnych blbostech, ktere se vzdycky daji prezit. zminoval jsem cinely z LP, ale plati to i pro vsechny ostatni nastroje, kdyz si pustite nejaky rock, ci metal na CD, tak vetsinou byste nejradeji odfiltrovali ten sum, ktery tvori bubenik mlacenim do cinelu. proste je to sum, jsou to jednicky a nuly a je jedno na jake aparature to hrajete. kdyz to ale pustite z LP, tak mate pocit, jako by nekdo pred vama mlatil do zeleza. to je proste uzasne a kazdy poslech je zazitek. kaslat na pohodli, vubec bych se nezlobil za rozsireni LP.

To je myome nebetyčná PÝ**VINA, a s tvrdym y. Nejen proto, že i pěkná živá hudba jede přes digitální mixpulty, a zní to opravdu jako činely, ale také proto, že ten šum a hnus je podělaný mastering, ne neschopný digitál. Stejně tak se to dá generalizovat i na konci přenosového řetězce za použití levných hifi kalotových výškáčů a pomalých středů. PA s titanovými membránami výškových driverů a silné motory středových reproduktorů umí teoreticky vykouzlit mnohem krásnější zvuk, ať je hifi "sebekvalitnější a sebevěrnější". Takhle to ale publikovat s rozumem nejde. Není to totiž dogmatická pravda.

Mě je to fuk, já si prstě raději koupim za 12 liber desku než za 8 liber CD, které si můžu kdekoiv stáhnout.

Ajťák píše:Mě je to fuk

v tom případě se tomu říká placebo nebo snob efekt

placebo asi těžko, ten zvuk je prostě jinačí.

Myome, to je sice krásný, ale možná by sis o tom měl nejdřív něco nastudovat. Ty o tom mluvíš jako o nějakém tajemném kouzlu, ale všechno je to technologie, žádný čáry máry.

Takže (první odkaz ti vysvětlí v podstatě vše, ten druhej neni tak dobrej):

http://www.groovehouse.com/blog/post/pr ... h_records/

http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVi ... lVsCD.html

A jinak k tomu digitálu - odkud si myslíš, že se ta hudba na ten vinyl dostává?

jej, vy jste me vubec nepochopili. ja se nebavim o nahravani, ne o masteringu, ale o nosici. ten zvuk je oproti CD nebe a dudy a to na stejne aparature.