Jak se vyvarovat zlute karte v sekci BAZAR

[-- DiL --]

Zdravim adminy / mody,

a prosim o zodpovezeni me otazky:

Jak se vyvarovat zlute karte pri obchodovani v sekci BAZAR?

Jde mi o nasledujici modelove situace:

1.priklad

V sekci BAZAR budu prodavat, v inzeratu budu mit uvedeno ze prodavam i jinde. Pres SZ se mi ozve zajemce, ktery ovsem predtim nic do inzertniho threadu nenapise. Po SZ se domluvime na uzavreni obchodu. Jak se mam pote zachovat?

- Mam ci nemam do prodejniho thredu napsat, ze jsem se s uzivatelem XY domluvil po SZ? Nebo tam mam napsat jen neco ve smyslu prodano jinde, prosim lock? Nebo tam nemam psat nic?

2.priklad

Plati vse z prikladu cislo 1 az na skutecnost, ze zajemce do inzertniho threadu nejdrive napise, ze ma zajem koupit a ze si vice domluvime pres SZ. Zbytek pak uz bude probihat stejne, jako v predchozim pripade.

Rad bych mel v teto otazce jasno, jelikoz jak se zda, asi jsem si pravidla vylozil spatne (jinak bych se ted nezlutil ).

[myom]

komunikace po SZ se bere jako komunikace mimo inzertni tema a od toho se odviji ostatni. pokud ma inzerce uvedeno, ze prodava jinde, tak je jedno, jak a kde zbozi proda. je treba to ale uvest, aby s tim pocitali ostatni uzivatele.


\\v opacnem pripade uzavreni obchodu musi probehnout v danem threadu (tj. nabidka - prodej)

\\heroik: ano, jde to obejit, nic neni dokonale a my vas tezko muzeme nutit prodat veci v bazaru

[heroik]

Bohužel, takhle to prostě funguje .
Prostě jsi měl napsat "prodano jinde" , nebo jen "lock" a nic nezduvodnovat. Nerad teď rýpu do adminů, ale prostě jsem měl potřebu vyjádřit, že cely tenhle system ohledně uvedeni inzerce i jinde je celkem na prd. Mám se za to, že tohle je díra v pravidlech, resp. se to da obejit vyse zminovanym zpusobem

Takže, bylo by fajn tohle v pravidlech nějak doladit. Nicméně pokud se nemýlím, tak admini na úpravě některých pravidel intenzivně pracují, jak tvrdil Thellwin 6. července . Snad tam zahrnou i toto...

// @ myom: to sice ano, ale tohle se da proste obejit. Stačí klidně napsat "rozmyslel jsem si to s prodejem..", uděla pá pá a zámávat jak modum, tak pravidlum

[-HoNY-]

// @ myom: to sice ano, ale tohle se da proste obejit. Stačí klidně napsat "rozmyslel jsem si to s prodejem..", uděla pá pá a zámávat jak modum, tak pravidlum

Není pravda - vyhrazuji si právo neprodat. Bez tohoto to nemůže napsat.

Stejně tak bonzuju lidi, co mi nabízejí zájem ke koupi po SZ a nepíší do vlákna tomu určeného. Také bych byl pro zavedení postihů pro ty, se kterými je člověk domluvený na obchodu a najednou si to rozmyslí.

[heroik]

Není pravda - vyhrazuji si právo neprodat. Bez tohoto to nemůže napsat.

Pokud se nepletu, tak tim, že si vyhrazuju právo neprodat, a následně zruším nabídku pravidla neporušuju. Ale fakt je, že si tím teď nejsem tak jist, podstátné je, že i kdyby - to je problém napsat "Zboží ejhle přestalo fungovat, už jsem ho vyhodil do popelnice" ?

Znovu opakuju, že mi nejde o to, abych tady flejmoval na x stran, snažím se jen upozornit na díru v pravidlech..

[myom]

dira tam je, ale neni jak ji zaplacnout a (ted mluvim za sebe jako moderatora bazaru) mym cilem ani neni to po vas vymahat.

uvedomte si, ze ty pravidla nejsou od toho, abychom vam rozdavali tresty a karty, ale pro vas uzivatele bazaru.

predstav si situaci, ze neco nakupujes, nekdo ti prislibi prodej, ty mezi tim zrusis vsechny ostatni nabidky a on ti nakonec rekne, ze prodal jinde, nebo ze mu nekdo nabidl po SZ vice... ale tve ostatni nabidky jsou uz pryc... jak by ti to bylo prijemne?

jeste jednou, ty pravidla jsou tady pro vase dobro a zaroven je jenom na vas, abyste je dodrzovali a aby to tu fungovalo.

[heroik]

predstav si situaci, ze neco nakupujes, nekdo ti prislibi prodej, ty mezi tim zrusis vsechny ostatni nabidky a on ti nakonec rekne, ze prodal jinde, nebo ze mu nekdo nabidl po SZ vice... ale tve ostatni nabidky jsou uz pryc... jak by ti to bylo prijemne?

Svatá pravda

ty pravidla nejsou od toho, abychom vam rozdavali tresty a karty, ale pro vas uzivatele bazaru....jsou tady pro vase dobro a zaroven je jenom na vas, abyste je dodrzovali a aby to tu fungovalo.

Stačí klidně napsat "rozmyslel jsem si to s prodejem..", uděla pá pá a zámávat jak modum, tak pravidlum

Takže se dá říct, že se defakto nic hrozné neděje, když někdo timto zpusobem obejde pravidla, žejo, ?

Na jednu stranu jsou pravidla dobře vymyšlené, ale na druhou stranu jsou derave. Takže záveřem z toho plyne to co psal myom, je to pouze pro dobro ostatnich.
Teď se nabízí otázka - je nutne za to udělovat postihy? Není lepsi to uvest jen jako doporučení, nikoliv podmínku?

[-- DiL --]

Diky vsem za nazor / poznamky / vysvetleni, nicmene stale z toho nedokazu rozklicovat, jak bych se mel zachovat, abych nedostal ZK.

Zeptam se tedy jinak:

Mel bych za TENTO a TENTO inzerat dostat zlutou kartu?

A pokud ano, jak bych mel priste inzerat stylizovat (respektive jakou do nej vlozit "formulaci"), abych se ZK vyhnul?

[veteran13]

No já nevim,ale když řekneš tomu druhému ať napíše do toho inzerátu, domluvil sem se z -- Dil -- na tom a tom, tak je podle mě bez problémů, já to tak dělal, a kartu nedostal

[-HoNY-]

V prvním případě jsi měl dotyčného naprášit několika modům/administrátorům současně, v druhém případě jsi se měl s uživatelem domluvit, ať před koupí napíše zájem do vlánkna. Prodej po SZ je totiž cesta do pekel - není to veřejně dohledatelné a ani postih pro uživatele není nijak vymahatelný. Za co jsi dostal ŽK? Pokud byla za druhý případ, já bych za toto kartu neudělil, ale fórum není v mé kompetenci, tudíž jsem ten poslední, kdo by k tomu měl co říkat.

[gejmer]

Na prvním inzerátu nevidim absolutně nic závadného,kvůli tomu ZK jistě nemáš.(Pokud ano tak někdo naplno projevil svou ubohost.)
Ten druhý už je horší,je to v podstatě jen tvuj monolog a potvrzení z druhé strany žádné.

Nic si neudělal schválně,stačilo by bohatě jen trochu respektu a slušnosti a né hned postihovat.

(Když máš špatně podpis taky Ti admin vysvětlí v SZ slušně co je špatně.

[-- DiL --]

..

vychazel jsem z toho, ze kdyz mam v threadu napsano "prodavam i mimo forum" (mozna jsem mel spise uvest "prodavam i jinde"), tak muzu beztrestne prodavat i pres SZ.

ZK vem cert, co me ale mrzi je, ze kdybych iniciativne (= jako deb...l) do threadu nenapsal, ze jsem se s nekym domluvil po SZ a misto toho tam uvedl "prodano jinde, lock", byl bych ted nejspis bez zloutenky. zkratka pro dobrotu na zebrotu

[Thellwin]

Bazar na zdejším fóru neslouží jako odkazovník na prodeje jinde. Pokud zde někdo inzeruje, tak se předpokládá, že má také snahu zde prodat/koupit a samozřejmě nic nebrání tomu uvést, že zároveň inzeruje i jinde, pokud tím neporušuje nějaké pravidlo, typicky "aukce jen zde". Určitě není cílem založit si inzerát a pak obchodovat po SZ a pak jenom dopsat prodáno po SZ uživateli XY a ohánět se tím, že byl uveden prodej jinde. Prodejem jinde se rozumí prodej mimo fórum. Tohle je vědomé obcházení pravidel.

Přitom určitě není problém, pokud se někdo ozve po SZ požádat ho, aby nabídku uvedl i do threadu, případně tam domluvit i celou transakci a hlavně také oběma stranami stvrdit konečnou dohodu.

Analogie s podpisem není úplně přesná - já osobně zasílám jen upozornění, že je podpis špatný a žádám o nápravu, pokud nezapomenu, tak i linku odkaz na pravidla. Co je špatně vysvětluji až na vyžádání, drtvá většina lidí pochopí sama, co by měli opravit a zbytku to nemám problém vysvětlit, když se zeptají. Je to jednodušší, než to automaticky psát hned každému.

Bazar má svá specifická pravidla a postupuje se tam tvrději, i v threadu o trestech jsou prohřešky jako prodej jinde až v kategorii "vážnější prohřešky" a samozřejmě viditelné obcházení pravidel také nenecháváme bez povšimnutí.

[heroik]

A když napíšu "Hele chlapi, karta ejhle z ničeho nic přestala funguovat" , nebo "Jé, sorry hoši, větrák se točil tak rychle až se odlepil a uletěl, a čirou náhodou jsem měl zrovna otevřené okno a po dopadu na zem ho přejel buldozer" , obcházím pravidla ? A co když je to pravda ?

(ten druhý příklad je samozřejmě myšlen s nadsázkou )

[beardie]

co to ma spolocne s predajom v bazari?

[-- DiL --]

Prodejem jinde se rozumí prodej mimo fórum. Tohle je vědomé obcházení pravidel.

mam tomu tedy rozumet tak, ze jsem ZK dostal za to, ze jsem (ackoliv bylo v inzeratu uvedeno ze prodavam i jinde), odpovedel na SZ nabidky zajemcu, pres SZ se s nimi i domluvil a nasledne to napsal do inzeratu?

jen abychom si rozumneli - JA jsem nikomu SZ s nabidkou nezaslal, naopak SZ byla zaslana jako prvni me. potrestan ale budu JA, protoze jsem to posleze (hloupe) zminil v inzeratu. pokud bych tam byval nic nenapsal, nikdo by nic neresil.

[heroik]

@ beardie: že lze tímto způsobem obcházet pravidla. konkrétně o tom pravidlu o uvední inzerce i jinde - když sem nenapíšu, že prodávám i jinde, a prodám jinde, stačí napsat prostě nejakou výmluvu a vyhnout se tak postihu.

tzn. admini sice můžou tvrdit, že jsem vědomě obcházel pravidla, ale nemají to čím podložit, tudíž by neměli mít právo udělit konkrétní osobě postih. Ono opravdu neni tezky vymyslet si nějakou kravinu, pokud nechci dostat postih. Vyťukat na klásnici něco ve stylu "zboží přestalo fungovat" / "ruším poptávku" mi opravdu nedela problem.

[beardie]

sprav to 2krat a bud si isty, ze si to niekto vsimne

[heroik]

Tohle je debata na dlouho...zastavam se nazoru, ze idealni by bylo uvest to v pravidlech jako doporuceni. Dal do toho ale kecat nebudu....

[veteran13]

ten heroikův případ sem tu jednou viděl, ale skončilo to u toho tže se ti dva jenom hádali, takže suohlasim že by se to mělo uvést do pravidel, a nějak(fotkou) doložit že věc prodeje je zničená. I když toto je asi jen můj sen, pochybuju že by někdo fotkou dokazoval že mu nejde spustit počítač