MacBook a SSD

Vše kolem disků bez pohyblivých částí - SSD, flash, nand, atp.

Moderátoři: morke, Igoreso, Loki5567

Odpovědět
DS2
Nováček
Nováček
Registrován: 25. bře 2011

MacBook a SSD

Příspěvek od DS2 »

Zdravím,
vlastním MacBook Pro 13" (early 2010) a chci do něj SSD cca 120GB (řekněme, že bych se tedy rád pohyboval v té cenové relaci do 6tis.) ... Původně jsem měl v hledáčku Vertex 2, ale po tom co jsem si zde přečetl o problémech v návrhu při použití 25nm nand flash, tak to vidím asi takto:

Intel X25-M:
http://www.alza.cz/intel-x25-m-120gb-ssd-d199575.htm
nebo Corsair F115:
http://www.alza.cz/corsair-force-series ... 222800.htm
... případně ještě jeho předchůdce F120 s 34nm nand flash (jaký je mezi nimi vlastně v praxi rozdíl? U staršího modelu jsou uváděny o chlup lepší teoretické rychlosti čtení a zápisu, to má nějaký skrytý důvod? Corsair nemá problémy s osazením 25nm u F115? U nového modelu jsem zde na fóru také zahlédl, že by snad neměl mít problémy s jakýmsi "rychlým opotřebováním", zřejmě na rozdíl od předchůdce, tím je myšleno co?)

Disk bude formátován tedy na HFS+ (četl jsem zde někde, že třeba Kingston snad umí TRIM jen při formátu NTFS, týká se to také některých mnou zvažovaných disků?). Dále čtu tady o všemožných utilitách pro optimalizaci, ať již od výrobců disků nebo třetích stran a celkem mne to netěší. Dá se vůbec očekávat, že aspoň nějaký výrobce nabízí něco takového také pro OS X? Osobně ale doufám, že to není až tak akutní a zde na fóru se to možná jen příliš řeší, což sice vzhledem k jeho zaměření není nikterak divné, otázkou je, nakolik má smysl se tím skutečně reálně zabývat. Křivky grafů jsem přestal sledovat už před léty, důležitý je pro mne pocit při práci. Nějaká degradace časem v rychlosti čtení či zápisu je předpokládám stejně až to druhé, podstatná je spíše přístupová doba, což bývá zpravidla to, co člověku při přechodu z HDD na SSD vytře zrak. Moje představa je taková, že to tam strčím a nebudu se tím dále nějak zvlášť zabývat. Neustále myslet, že bych měl to a ono mě neláká a starat se o nějaké tamagoči určitě nehodlám.

Takže mne zajímá, jak je to tedy s těmito dvěma disky, jak obecně, tak také na Macu, zda je něco co bych měl v této souvislosti vědět a který bude vhodnější pro použití v MBP. Jsem samozřejmě otevřený také návrhům jiných modelů, nemám s SSD zkušenosti, jen jsem vybral to, co se mi tak nějak jeví v současnosti jako nejlepší varianty.

Díky za reakce
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Ahoj,

takže postupoval bych následovně, nejdřív přečíst toto:
(Starý) Velký test SSD disků - nákupní poradna
Jsou tam vypsané oficiálně kompatibilní modely a vlastnosti jednotlivých použitých řadičů.

Nově jsou podporovány i Kingston SSDNow V+100 (ostavec uprostřed). V pondělí nebo úterý vyjde další kolo testu.

MacBook jsem měl v rukách jen chvíli, každopádně jeho správa energie a cache managment se chová jinak vydrží mnohem déle než počítač s Windows. Nejspíše používá více přístupů do operační paměti než na disk.

Věc se má asi takto. Kingston nikdy vlastní SSD nevyrábě, pouze je rebrandoval a občas upravil firmware. První generace SSD Kingston SSDNow V+ (50 nm) obsahovala řadič Samsung, kterému fungují interní samočistící algoritmy pouze na NTFS (hodně o tom napsal Vláďa Janeček ze SuperApple.cz). Dnes je však situace diametráleně odlišná. Od druhé genereace (43 nm) používá Kingston řadiče Toshiba, které jejichž algoritmy fungují všude. Poslední firmware (který ale nelze aktualizovat) podporuje novou generaci NAND flash 32nm Toshiba (čekal jsem, že budou úspornější, což se nestalo a výdrž baterky to neprodlouží). Každopádně tato dvouapůltá generace SSDNow V+100 (vychází z disku Toshiba HG3) obsahuje velmi brutální samočistící GC algoritmy, takže téměř nedochází k degeneraci výkonu. Z toho důvodu je Apple používá v nových MacBoocích (ty dlouhé Toshiba X-Blade Gale do mini-PCIe). Podle všeho by snad jednou měl být na nich podporovaný trim i pod Mac OS X (viz updaty někdy z listopadu 2010). I když NAND na těchto discích žerou při zápisu opravdu hodně, neslyšel jsem nic o tom, že by se to na rozdíl od Windows 7 nějak projevilo (asi na to má na to opravdu jiný cache managment v Mac OS X). Alternativou ke Kingston SSDNow V+100 je identický GOODRAM SSD PRO (montováno v Polsku, nižší cena, žádné příslušenství).

Obrázek

To, proč je OCZ Vertex 2 25 nm pomalejší není chyba 25nm NAND flash, ale OCZ - podobně, jak máš low-endové grafiky a kdo ví co všechno se rozhodli osadit menší počet čipů (místo dvou 8GB jeden 16GB - bylo to levnější), ale tím pádem zapojili poloviční počet kanálů řadiče - místo 8 (60/120/240 GB) nebo 6 (50/100/200 GB) pouze 4 respektive 3. To se projevilo v tristním poklesu rychlosti zápisu (SandForce řadiče provádí paralelní zápis, ale v tomhle případě ti mrzáci nemají jak). Proto se Corsair rozhodnul postupovat jinak a zapojit plný počet kanálů. F-115 a F-120 mají odlišný firmware, prot jsou rozdíly ve specifikacích. Pár lidí si je tady na fóru koupilo, tak chvíli vydrž na testy a jeden člověk na Živě přiložil výsledky, podle kterých je OK. Co se týče nižší životnosti 25nm NAND flash, je na tom asi tolik pravdy, jako že na nás Kadáfí použije chemické zbraně nebo k nám doletí radioaktivní mrka z Fukushimy a všechny nás zabije. Je to mylná fáma kterou přiživuje pár marginálních jedinců, kteří nechtějí SSD. Oficiální datasheety Intelu říkají, že životnost je stejná, jako v případě 34nm generace. Je možné, že někteří low-endoví výrobci čipů budou mít nižší životnost, ale to proto, že to jsou matláci.

Obrázek

Ano máš pravdu všechny utility jsou pouze a jenom pro NTFS. :-( Při nejhorším jednou za čas nakolonuješ systém na původní disk a provedeš Secure Erase. Při testování disků provádím asi 500 GB až 1 TB přepisů během jednoho dne, což jejich regenerativním algoritmům dělá problémy. V běžných případech jich provedeš tolik během několika měsíců. inak platí, že čím větší disk, tím rychleji se z toho dostane. Jediné, co snad udělej je, že si jednou za čas skopíruj na disk image CD a poznač si rychlost kopírování (degradace výkonu za rok okolo 5-10 % je naprosto OK).

Obrázek
ObrázekObrázek
Obrázek

Osobně bych šel do:
  • Corsair F115/F120 - SandForce
  • Patriot Inferno 120 GB - SandForce
  • OCZ Vertex 2 34 nm - SandForce, ale kdo má 34 nm při nakupování zjišťovat, že?
  • OCZ Vertex/Vertex Plus - Indilinx Barefoot/Martini
  • Intel X25-M, Intel 310 (mini-PCIe), Intel 320 (25 nm, teprve vyjde), NEkupovat Intel 510 (řadič Marvell, jeho předchůdce měl problémy i na NTFS, neroskoval bych to na HFS+)
  • Kingston SSDNow V+100/GOODRAM SSD PRO/Toshiba X-Blade Gale/Toshiba HG3 - Toshiba Daikoku 2
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
DS2
Nováček
Nováček
Registrován: 25. bře 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od DS2 »

Ahoj, moc díky za opravdu vyčerpávající odpověď a cenné rady.

Tvé doporučení toho, co bys vybíral, je řazeno náhodně nebo dle preferencí? Předpokládám, že náhodně.

Vzhledem k tomu, že se de facto tedy m-pcie verze těch Kingstonů V+100 dávají i do oněch aktuálních MacBooků Air, tak by to možná nemusela být zlá volba, třeba i vzhledem k těm agresivnějším čistícím algoritmům. Co myslíš? Jsou sice o cosi dražší, než Corsair a Intel, ale hlavně mě trochu přecejen odrazuje u Kingstonu ta spotřeba, i když u V+100 by to už nemusela být taková hrůza, jelikož na webu uvádějí burn spotřebu 3,4W, což je oproti 6,4W u V100 určitě zlepšení. Liší se trochu také idle. Takže zřejmě na tom aspoň nějak zapracovali. Jak je to vlastně s tou reálnou spotřebou u Kingstonu, odlišuje se od té papírové?

Jinak s tou podporou TRIM v OS X je to takové zamlžené. Teď koncem února aktualizované MBP obsahovaly sestavení OS X ve verzi 10.6.7 a některé screeny na netu ze system preferences ukazovaly při použití SSD TRIM support "yes". Nedávno byla 10.6.7 uvolněna také pro starší modely, aktualizoval jsem, ale zatím jsem po tom nikde nepátral, zda o tom někdo něco ví, v systému bych pak stejně tu informaci asi viděl až při použití SSD. I tak nějaká kolonka o podpoře TRIMu ještě nic neříká o tom, zda je vůbec aktivní. Pokud to není v provozu už nyní, tak snad to vyřeší v nejhorším nový Lion v létě.

Problém s Vertex 2 jsem pochopil, možná jsem se jen špatně vyjádřil. Vím, že jde o problém OCZ, nikoli samotných 25nm NANDu. Informace na toto téma jsem četl právě tady v článcích na PCT a díky za ně. Právě proto jsem se tak trochu ptal, zda ten problém nemá třeba i onen Corsair, protože byl v článcích také kolem tohoto problému skloňován a přecejen, ty články o SSD tady jsou těmi informacemi pomalu přeplněné, že jsem možná někde ztratil kontinuitu. Pokud Corsair problém nemá, tak v pořádku, tím lépe. Ono jde o to, že i teď si tady šlověk na fóru přečte komentáře typu "F115 má 25nm NAND flash, tak nevím, zda je to dobrá volba" apod. (myslím, zrovna v tom vlákně, kde si asi dva lidi kupovali právě tento disk, což je možná to, co myslíš, ať počkám na jejich měření) ... Když na to pak narazím ve fóru, tak to pak trochu vypadá, že s 25nm NANDy a nevyužitím celého pásma kvůli nevhodnému osazení chipů má třeba problém i Corsair, ale tady v tomto případě konkrétní citace tedy zřejmě půjde jen o vytvořenou bublinu kolem kauzy OCZ, kdy si stále někdo myslí, že je to problém chipů, což je tedy hloupost.

No, počkám do příštího týdne, uvidím ještě co se zde objeví za případné nové info a pak to nějak budu muset rozseknout.
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

//edit: Až to SSD koupíš, poprosím tě o krátký testík v tomhle MacBenchmarku jak zvládá SSD jejich filesystem: http://www.aja.com/products/software/

Disky jsem řadil opravdu podle svých preferencí, ale to je také tím, že nemám Maca. Inferno mi v netbooku šlape jak švýcarský hodiny - prodloužilo mi výdrž u low-endováho Aceru od T-Mobilu s tříčlánkovou baterkou zee dvou téměř na tři hodiny. Velmi dobře mi po dobu testování ostatních SSD fungoval i GOODRAM jako systémový disk v benchmarkovací mašině (reálně jsem ho ale v netbooku nepoužíval).

Spotřeba je (aspoň polde mých měření mě) stále vysoká. Je to bohužel vlastnost NAND flash Toshiba. Já měřím sekvenční zápis, sekvenční čtení a idle. Na SSD Review.de mají jakýsi Iomix (kde dopadá lépe), takže ho možná zařadím taky.

SSD Review.de: http://www.ssdreview.com/review/compare ... -inch.html
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
DS2
Nováček
Nováček
Registrován: 25. bře 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od DS2 »

Díky za odpověď, chvíli jsem nebyl na drátě, takže trochu s odstupem.

Co se týká té spotřeby, předpokládám, že Inferno 60GB ji bude mít rozdílnou třeba od 120GB verze, je tak?

Jinak jak jsem ještě trochu pátral a také po tom, co čtu tady ještě ve vlákně vedle ohledně F115, tak z hlediska možných problémů hodně bude také záležet na řadiči. Sice určitě máš přehled, ale protože s určitostí nevím, jestli tušíš co je v MBP 2010 (někdo by si třeba pomyslel, že určitě Intel), takže jen podotýkám, že je to nVidia MCP89 AHCI (aspoň tak mi ji v OS X označuje System Profiler). Jde mi o to, zda s nVidií nemají některé SSD třeba známé problémy.

Případné testy nejsou problém, udělám.
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Ten rozdíl ve spotřebě mezi 60GB a 120GB modelem je zanedbatelný.

NVIDIA čipset ovšem úplně mění situaci zapomněl jsem na to, že do MacBooků se dává zákaznický čipset. S NVIDIA a AMD čipsety tu bylo pár problému. V tom případě bych doporučil sáhnout po SSD založených na Toshibě (V+100/SSD PRO) popř. Indilinxu (OCZ Vertex/Vertex Plus).
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
DS2
Nováček
Nováček
Registrován: 25. bře 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od DS2 »

Tou změnou doporučení tedy chceš říct, že se mám vyhnout SandForce? Přece takový Vertex 2 byl docela vehementně svého času doporučován také do MBP a o nějakých obecných problémech s nekompatibilitou nevím.

Potom co stávající Intel? Ten teď myslíš, že také ne? Tady mne ještě napadá, ohledně Intelu 320, dá se říci, kdy se u nás reálně objeví?

Mmch. u MBP jsem četl sem tam problém ve vztahu ke sleep módu - notebook se v jednom z X případů neprobudí. Nevíš o tom něco bližšího? Díky


//EDIT: Tak možná to nakonec vypadá ještě jinak. Hledal jsem dále ohledně toho problému s uspáváním a bezproblémové jsou údajně disky výrobce RunCore (různá Mac fóra). Vtip je v tom, že dělají SSD také přímo pro Mac (viz: http://www.runcore.com/en/RC-SSDProduct-56-1.html ) a možná by je šlo i u nás někde objednat, problém ale prý není ani s non-mac verzemi, které budou asi k sehnání spíše. V úvahu připadá:

RunCore Pro IV - Indilinx
http://www.alza.cz/runcore-128gb-sata-ssd-d140489.htm
nebo nástupce
RunCore Pro V - SandForce
http://www.alza.cz/runcore-pro-v-120gb- ... 181649.htm

Test posledního Pro V a také srovnání s Pro IV (a Intelem):
http://notebook.cz/clanky/prislusenstvi ... ce-sf-1200

... teď jde jen o to, zda SandForce nebo raději ten Indilinx, čímž se vracím k té otázce, proč jsi vyřadil z doporučení právě SandForce disky.

Jinak osobně máš nějaké zkušenosti s RunCore, či aspoň nějaké info z druhé ruky atd.?
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Ohledně SandForce - ten problém se týká kompatibility s ATA-ACS8 módem, který není stoprocentní. A zrovna s několika non-Intel čipsety tu lidi měli problémy. Je to hlavně kvůli tomu, že DuraClass (vlastní SandForce algoritmy) fungují jinak než trim/gc.

Aktualizoval jsem FAQ o SandForce
Gentlemen

I just moved the secure erase thread...why? because its getting heated and I need both customers and mods playing well together.

I may bring the thread back...I may not.

Im going to spell things out for you all here, so you are all 100% sure what of what you bought.

1 TRIM works, I will have me&er show you how to monitor this with hIOmon.

2 TRIM does not work like it does on an Indilinx drive as Duraclass controlls TRIM, this means you will not get the speed back as an Indilinx drive does as this would mean a very high write amplification...drives would wear out in months

3 Secure erase a drive every 6 months to free up previously read only blocks, secure erase every 2 days to get round Duraclass and you will kill the drive very quickly

Data is rotated on the drives you are buying right now....this looks to be from a modification to FW. Duraclass actively levels out PE/c. I however have no details on how often it does this as of this time.


4 OCZ use ATTO on fresh clean drives to show performance, on the forum we are going to adopt winsat, both of these use compressible data and show the drives running with best performance. CDM and AS-SSD use incompressible data and show a worse case scenario...choose what you want to bench with BUT respect OCZ will ask you to run ATTO.

When I get more to add to this i will, you are free to discuss anything I have stated here BUT if this gets heated and OT we will be heavy handed with moderation.... you have been warned.

Tony
Zapomněl jsem to napsat, ale Intel by měl být v pohodě, je to takovej držák. Pokud jde o RunCore testoval ho pouze Jirka Zima a Mirek Jahoda. Nikdo jiný ho na testy neměl. Pokud jsem procházel recenze správně, tak RunCore mírně upravil firmware od Indilinxu a přidal mů pár procent výkonu navrch (podobně jako OCZ Vertexu 1).
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
DS2
Nováček
Nováček
Registrován: 25. bře 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od DS2 »

Tak trochu s větším odstupem píši do svého vlákna ... nedostávalo se mi totiž času a teď když už ho konečně chvíli mám, je k dispozici nový Intel, tak to nakonec vidím právě na ten Intel 320, při pohledu na ceny pak rovnou na 160GB, protože za cenu pod 6tis. mi to připadá velmi dobré. Nějaké námitky? Předpokládám, že asi ne.

Mmch. ten test co tady měl být na 320 ještě nevyšel? Samozřejmě, už tady jde najít určité střípky informací, kterých jsem si všiml, ale myslím teď ten samotný test.

Na webu jsem zatím neobjevil problémy těch Intelů v kombinaci s MacBooky Pro, zatím jsem když už tak četl pouze informace, že je vše v pořádku. Intel na webu uvádí ohledně kompatibility poměrně fádní informaci, ze které těžko něco soudit, ale vezmu to pro jistotu stejně přes e-shop, tak kdybych měl velkou smůlu a čistě náhodou se třeba objevily nějáké komplikace (např. s mnou výše zmíněným režimem spánku), tak kdyžtak budu mít záchrannou brzdu v záloze.
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Test je zde: http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky ... t-na-25-nm

Osobně bych kvůli nižší spotřebě v klidu koupil Intel X25-M G2 160 GB.

Jdo v MacOS X nějak měnit/aktualizovat ovladače? Pokud se dívám správně, tak ma Nvidia chipset? Běží tam disky v AHCI? I kdYž u Macbooku by to asi nemělo vadit tak, jako ve Windows.
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Návod na zapnutí trimu Mac OS X (pár tweaků pomocí hex editoru): http://www.hardmac.com/news/2011/03/25/ ... on-any-ssd

Nejsem jablíčkář, ale věřím, že by to mohlo fungovat. ;-)
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
JohnyDeza
Nováček
Nováček
Registrován: 30. čer 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od JohnyDeza »

Tady je utilita, která by měla umožňovat TRIM jednoduchým způsobem na nonApple SSD:
http://sonic-media.dk/?p=250
(Možná) užitečná diskuze k této utilitě:
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1125400

A také se chci zeptat a nazakládat kvůli tomu nové vlákno - jaký SSD v současnosti do MacBooku PRO? Něco do 5 000, 120GB :-) Uvažuji nad Intelem 320, nicméně máte někdo nějaké užitečné postřehy či tipy? Bude rád za každou radu.
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Poslední update Mac OS X už nativně podporuje trim u každého SSD.
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
JohnyDeza
Nováček
Nováček
Registrován: 30. čer 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od JohnyDeza »

Mohu poprosit o zdroj? Na fórech jsem se minulý týden dočetl, že 10.6.8 podporuje nativně trim jen u Apple SSD, a dokonce se to psalo i o Lionu (což je zatím ale neověřitelné)...
-HoNY-
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2004
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od -HoNY- »

Zdroj je Láďa Janeček ze SuperApple.cz.
Já bych všechny ty pisálky, co se opravdové práce bojí, nahnal do Mišelinky tahat gumy.
JohnyDeza
Nováček
Nováček
Registrován: 30. čer 2011

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od JohnyDeza »

Děkuji :) Nicméně třeba tady se píše něco jiného http://superapple.cz/2011/06/update-mac ... cky-vykon/ nebo tady http://www.mujmac.cz/art/sw/sw-zpravy-29-6-11.html.
No každopádně když existuje ta utilitka TRIM enabler, tak by to nebyl problém.

A který SSD byste mi doporučili do MacBooku? Momentálně byl favorit Intel 320 120GB, nicméně je momentálně prakticky nedostupný...
Butch
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 17. črc 2003
Bydliště: Praha

Re: MacBook a SSD

Příspěvek od Butch »

Jen dotaz, Trim a jeho (ne)fungovani u Macu je zalezitost sw tj OS X nebo je to veci HW na kterym je to postavene?

Kdyz na Mac book do boot campu nainstaluju W7, bude tam chodit Trim?
Predpokladam ze ve snow Leopardovi porad nejede, ale to me tak netrapi.

Chtel bych zkusit do pracovniho Mac Booku dat SSD a dulezite je aby Trim sel pod sedmickami v Boot campu, jestli nepojede pod OS X me netrapi.
Intel i7 3770K@4,2GHz(1,3V)+Coolink Corator DS, Asus Maximu​s IV GENE​-Z, ASUS Geforce GTX 1070 Strix 8GB, 16GB RAM Kingston, Samsung SSD 850 EVO 500GB+250GB, Samsung F3 1TB, WD RED 8TB, Fractal Arc Mini, Benq VW2420H, CM Silent Pro M2-720W, Logitech G502 proteus spectrum, Logitech Z-2300, Xbox ONE S gamepad, Logitech G11, Creative Sound Blaster X-Fi HD USB SBX, Lian-Li BZ-H06
Odpovědět

Zpět na „SSD a flash disky“