Stránka 1 z 1

Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: úte 4. zář 2012, 18:54
od smoula
Guglím a guglím ale odpověď nepřichází, takže stavím časovou základnu a potřebuju nějakem integráč jež bude stabilně, bez odchylky, generovat obdelník do 500 khz a aby přepínání kmitočtu probíhalo kondenzátory. Žádné děličky a jiné složitosti nechci, rezonátor taky.... na mě je to fakt moc složitý.
Nějaký typy?

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: úte 4. zář 2012, 21:24
od OndraSter
Definuj nejstabilnější? Jakou přesnost?

Můžu doporučit rubidiový oscilátor... 10MHz, sakra přesný. A potom udělat to, co nechceš - protáhnout děličkou.

Bohužel cenově děsně vyletěly - z původních $40 jsou na >$70 :(.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: úte 4. zář 2012, 21:40
od smoula
ukaž schéma ?
Co říkáš na xr2206?

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: úte 4. zář 2012, 21:50
od OndraSter
XR2206 jako funkční generátor bude s přesností na tom opravdu špatně, neboť je řízen C a R

Chceš velkou přesnost nějakého kmitočtu nebo velkou stabilitu jakéhokoliv kmitočtu?

S XR2206 a CR budeš rád za ~20% (aka 200 000 ppm). Xtal má kolem 100ppm (jak který). Rubidiový standard má 1ppm.

// Koukni sem: http://www.icbase.com/pdf/add/ti/AN-101-00039en.pdf - baví se tam o použití invertoru + krystalu.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: stř 5. zář 2012, 16:09
od smoula
OndraSter píše:XR2206 jako funkční generátor bude s přesností na tom opravdu špatně, neboť je řízen C a R

Chceš velkou přesnost nějakého kmitočtu nebo velkou stabilitu jakéhokoliv kmitočtu?

S XR2206 a CR budeš rád za ~20% (aka 200 000 ppm). Xtal má kolem 100ppm (jak který). Rubidiový standard má 1ppm.

// Koukni sem: http://www.icbase.com/pdf/add/ti/AN-101-00039en.pdf - baví se tam o použití invertoru + krystalu.
Jakéhokoliv do 500khz.
díky

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: stř 5. zář 2012, 17:44
od OndraSter
No, tak vezmi 32kHz hodinkový krystal (<10Kč), ten invertor (74HC04, <10Kč), dva kondenzátory (<2Kč) a dva rezistory (<1Kč) a hotovo. Máš velice stabilní (o dost více, než ten XR2206 - o mnoho řádů) hodinový signál.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: stř 5. zář 2012, 21:46
od Ollie
Obdélník, do 500 kHz, a s přepínáním frekvence kondenzátory? Hned mě napadla NE555, pokud by se celý obvod temperoval, tak by mohl mít snad i stabilní kmitočet :-)
Jinak dobrou stabilitu mají tepelně kompenzovaný (TCXO) resp. vyhřívaný (OCXO) krystalový oscilátory, ale ceny jsou vysoký, a frekvence vesměs 10 MHz a výš...
Hodinový krystal 32,768 kHz je taky dobrý nápad, a navíc i k němu můžeš zbastlit vyhřívání... Horší je to u krystalů s přeladitelností pochopitelně.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: stř 5. zář 2012, 22:00
od OndraSter
Aha, toho "a aby přepínání kmitočtu probíhalo kondenzátory" jsem si již nevšiml... :oops:
Pardon.

//
Každopádně - běžným použitím RC nedosáhneš nijak extra stabilního kmitočtu. Na to až jedině krystal. A pak buď děličky anebo použít PLL + malý mikrokontrolér pro řízení toho PLL :roll: .

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: čtv 6. zář 2012, 04:58
od petr_
OndraSter: je docela vtipné doporučovat atomové hodiny někomu, kdo chce nejspíš jednoduchý stolní generátor :).
PS: Máš je ? Já je možná budu kupovat, zajímali by mě zkušenosti.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: čtv 6. zář 2012, 11:05
od OndraSter
petr_: pořád nedefinoval, co myslí stabilitou. Pokud vezme XR2206 s RC tak bude rád za 20% dané frekvence.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: čtv 6. zář 2012, 16:18
od termit256
Pokud chces stabilni frekvenci, zapomen na nejake kondenzatory, 555 apod.
S tim to proste postavit nejde, at uz si myslis ty/kamosi cokoliv.
Kup treba tohle http://www.ebay.com/itm/1-Hz-20-MHz-Pro ... 7940048903

Pisou ze normal ma stabilitu v radu 1x10^-12, frekvence si zvolis jakou chces.
Pokud budes chtit posilit dlouhodobou stabilitu, poves ho na GPS.
Nic lepsiho za malo penez nevymyslis.

Re: Integráč s nejstabilnějším kmitočtem

Napsal: ned 10. lis 2013, 11:20
od trodas
OndraSter: je docela vtipné doporučovat atomové hodiny někomu, kdo chce nejspíš jednoduchý stolní generátor
Krystal není nic sprostého a ani to nejsou atomové hodiny. Pokud postaví cokoliv, kde frekvence závisí na kapacitě, tak se hned ukáže, že:
1) kapacita se mění s teplotou
2) kapacita se mění s časem
3) ESR a ESL kondíku se také mění s časem
4) +/- 20% je u kondíku normální
5) (s)Hitana a daší špatné kondíky jsou nestabilní po všech stránkách

Tedy pokud chce jednoduchý generátor, pak NE555 postačí. Pokud chce stabilitu, je třeba šáhnout po krystalu. Stále se budeme na míle lišit od stability "atomových hodin" - je nesmysl tvrdit, že by se něco takového dalo postavit vůbec doma na koleně...
První problém je nezbytnost důsledné teplotní kontroly, protože i u krystalu s změnou teploty dochází k změně frekvence, byť málo, tak dochází... (říká se tomu teplotní dilatace - jiný rozměr, jiná frekvence)