PCTuning fórum

Je tady slibovany test. Sice se zpozpozdenim oproti puvodnimu planu (melo to byt kolem vanoc), ale lepsi, nez nic.

Otestoval jsem pet ruznych architektur od netburstu az po SB. Vsechny procesory bezely na 2,6 GHz (pro srovnani vykonu na takt). A pak jeste OC na bezne dosahovane frekvence pro dane CPU.



Grafika je Radeon HD 4870 1GB, vsechno nastaveno na default, s vyjimkou vynuceneho 16xAF a vsync OFF.


Puvodne jsem chtel merit v rozliseni 1280x1024, ale ukazalo se, ze rychlejsi CPU uz neskaluji. Takze nezbylo, nez namereny vysledky zahodit a zacit znovu.... tentokrat v 800x600. I tak to neni optimalni, ale rychlejsi grafiku bohuzel nemam. Core2 jsem zatim nestihnul premerit - doplnim pozdeji.

A ted vysledky:

Call of Duty 5 MP - nahral jsem 13minutove demo na serveru s cca 40 lidmi. Nevim, jestli je to stejne narocne jako online MP, ale vysledky docela odpovidaji. V prvnim grafu je pouzite stejne nastaveni, jake pri hrani bezne pouzivam - maximalni detaily a limit na 100 fps. Dulezite jsou minimalni fps, propady v narocnejsich scenach jsou neprijemne a hru dost kazi.
Jako rozumne minimum pro plynulou hru bych videl SB dvoujadro @ 2,6 / PII X2 @ 3,6, popripade AMD X4 @ 2,6. Optimalni hru bez propadu zvladne libovolna i5 a X4 > 3,6GHz. Ikdyz to podle tohodle grafu nevypada, tak AMD na stejnem taktu jako SB je o dost pomalejsi. Avg je skoro stejne, min fps taky, jenze na AMD je mnohem vic propadu - viz link na prohlizeci program s podrobnymi vysledky.


To same jako vyse, ale bez fps limitu.


Novejsi F1 jsou narocne na CPU, tak jsem predpokladal, ze 2010 na tom je podobne. No, vysledky tomu tak uplne neodpovidaji. Vsechno od K10 X2 produkuje podobne vysledky. Mozna je to limit VGA, nevim. Jen dodam, ze detaily jsou maximalni a vsync je opravdu vypnuty... ackoliv jsou vysledky podezrele blizko 60 fps hranice.


Stara dobra Mafia z roku 2002, ovsem s modem, ktery odstranuje limitovanou viditelnost. Tim dramaticky roustou naroky na geometrii a hruby vykon jednoho jadra. Pro rozumnou hratelnost je zapotrebi aspon K10 @ 3,6 nebo SB @ 2,6. I5 @ 4,5 ma solidni odstup od ostatnich, protoze tady nehrozi limitace grafikou. Pred casem jsem takhle upravenou hru zkousel na GF 6200TC a s i5 to jelo uplne stejne jako ted na 4870. Je to opravdu jen o CPU.


Jestli se upravena Mafia v grafu vyse zda narocna, tak co teprve tohle. Nocni mesto je totalni masakr a hrat se neda ani na pretoceny i5. Hledal jsem nahradu za narocny MMO hry (protoze ty jdou uplne mimo me) a myslim, ze se povedlo. Jsem zvedavej, jestli vubec nekdy bude procesor, co by zvladal min fps pres 30.


Mafia 2 - maximalni detaily, physx vypnuto. Naroky nejsou velky, SB celeron staci. Phenomy opet potrebuji o GHz vyssi takt, aby dorovnaly SB. Hra patrne dokaze tezit ze ctyr jader, ale narust je pomerne maly. I5 je uz limitovana grafikou, proto s OC neskaluje.


Black Mesa udajne vyuziva jen jedno jadro, ale je tady videt mensi narust DC -> QC. Vybral jsem lokaci pobliz hydro elektrarny, ktera je docela narocna. Je tady trochu problem s opakovatelnosti. Staci projit trochu jinak a vysledky se docela lisi, takze cisla jsou spis orientacni. Vsechny AMD maji slaby minimalni fps, SB je tady jasne lepsi.


Meril jsem timedemem (proto chybi min fps), mapa Ambush, gamer detaily. Za povsimnuti stoji velkej propad K8 - skoro az na uroven P4. Rychlejsi CPU neskaluji kvuli grafice.


GTA IV s poctem jader skaluje pekne. Vic nez 50 fps je uz zrejme nad moznosti R4870. Docela me prekvapil rozdil mezi Llanem A PII X4. Jen doplnim, ze jsem meril frapsem jizdu mestem... Vestaveny benchmark nedava moc realny cisla.


Ranch small na high detaily, DX9. Skalovani s vykonem CPU je takovy divny. Phenom X2 -> X4 moc velky rozdil neudela, SB celeron -> i5 ma naopak narust solidni. Tezko rict proc to tak je.


A nakonec zprumerovane vysledky vsech her dohromady. Svetlejsi barva jsou avg fps v procentech, tmavsi pak min fps.


Vysledky jsou bohuzel dost ovlivneny pomalou grafikou. Treba rozdil mezi i5 @ 2,6 a @ 4,5 je 7%, kdezto takt je o 70% vyssi... Aspon ty min fps trochu vic odpovidaji realite.

A na zaver moje zhodnoceni:

P4 - naprosto nepouzitelny, nikde nevyprodukuje hratelne fps
A64 X2 - podstatne lepsi nez P4, coz je taky z casti dano dvojnasobkem jader. Verim ale, ze i single A64 by P4 presvedcive porazil.
PII X2 - na stejnem taktu je vyrazne rychlejsi nez K8, pri 3,6G se vyrovna nize taktovanemu ctyrjadru. V novejsich hrach by to tak uz nejspis nebylo.
PII X4 - vede vyrovnany souboj se stejne taktovanym SB celeronem, coz neni zadna slava. Po OC se trochu vzdali, ale na i5 zdaleka nema.
A6-3670 - Pise se, ze llano je na stejnem taktu rychlejsi, nez phenom. No... tady to rozhodne neplati. PII X4 @ 2,6 je stejne rychly jako A6 @ 3,0. Pokud se k tomu jeste pricte podstatne lepsi OC Phenomu, neni co resit.
Celeron G550 - i pres nizky takt dava velmi dobry vykon - proste povedena architektura, co dodat.
i5 2500k - lety proverena klasika, i na pouhych 2,6GHz vydrti naprosto vsechno. Vykon po OC ani nema smysl rozebirat. AMD ma velky stesti, ze se mi tu nepovaluje nejaka lepsi grafika, pak by to ve vsech hrach vypadalo jako v Mafii UDD.

Jeste prihodim link na muj prohlizec Fraps logu se vsemi namerenymi daty:
http://www.hw-museum.cz/data/benchmark_ ... drobne.rar

Paráda, klobouk dolů

Supr test, překvapila mě ta Mafie...

Dost jsem nepochopil, proč testuješ v absolutně nepoužívaným rozlišení, naměřený to máš sice moc hezky, ale ve výsledku je to o ničem, protože má každej doma FHD monitor a tyhle izolovaný výsledky jsou useless...

To je jednoduchy... Snazil jsem se nastavit podminky tak, aby se fps pohybovaly kolem hodnot, co se bezne pri hrani vyskytuji. FHD monitor sice ma kazdej (ja ne ), ale ne v kombinaci s radeonem 4870. Presne tohle jsem cekal, ze nekdo napise... proto jsem taky zacinal s 1280x1024. Ale ukazalo se, ze je to vsechno zabity grafikou. Test, kde jedou vsechny CPU na 40fps je nanic. Taky jsem zahrnul min fps, protoze ty jsou pro hrani dulezity a docela zavisi od procesoru a projevi se i na pomaly grafice.

Nezapomen, ze na bezny hrani se sice pouziva vyssi rozliseni, ale taky nekolikanasobne rychlejsi grafiky. Kdybych mel v supleti GTX680, klidne bych meril ve FHD. Predpokladam, ze fps a tim padem rozdily mezi jednotlivymi CPU by se az tak nezmenily.

Aha, já sem si nevšim tý tragédie, tak to potom promiň
Havli, jestli chceš, tak se můžeš stavit u Metuje, půjčím ti GTX 570

V pohode.
Diky za nabidku, ale merit vsechno potreti se mi moc nechce. Uz takhle me to stalo dost casu a premahani, abych to vubec dodelal. Ted se zase musim chvili venovat skole.

Zda se, ze nastal cas pro dalsi kolo testovani. Vyskytuji se tu jedinci tvrdici, ze AMD CPU jsou na hry stejne dobre jako intel... Zejmena teda jeden nejmenovany, ehm.

Takze bude nejlepsi si to do detailu proklepnout sam a zjistit, jak se veci maji. Uvidim, jestli to vyjde s HD 7970, pokud ne, tak bych nasadil GTX 760. Uz nehodlam opakovat chybu s predchozim testovanim na HD4870, kde se stala i v rozliseni 800x600 vyraznym limitem grafika. Rozliseni nejspis bude 1680x1050, nekde mozna min, nekde treba i vic. Uvidim podle dosahovanych fps. Test, kde vsechno od celeronu po i5 jede na 30fps je nanic. Budu se snazit ve hrach drzet fps tak, aby nejlepsi CPU davali tak mezi 60 a 120. Vic nema moc smysl, min nez 60 uz zase snizuje hratelnost (samozrejme taky zalezi podle hry).

Hry budou rozdelene nahodne podle toho, co mi zrovna padne do ruky (jak to ostatne delam ve vsech testech). Budou i nejake single-thread a taky naprosto CPU nenarocne kousky. Pokud bude na testovani 7970, tak vyzkousim i mantle.

Mam v planu koupit si FX (do sbirky kuriozit ), takze samozrejme nebude chybet ve srovnani s ostatnimi CPU... No a ty ostatni budou Phenom II X4, A6-3670, i5 2500k, SB Celeron, C2Q, C2D. Mozna i staryho Phenoma X4 (pokud sezenu MB) a pro pobaveni nejakyho toho netbursta. Slovo pomalost dostane uplne novej rozmer.
Vsechno bude pretaktovano na hodnoty bezny pro dany CPU. Mozna zmerim i srovnani architektur na stejnych taktech. Defaultni takty nee, jsme prece na PCT.


Vysledky budou merene frapsem, takze budou k dispozici detailni prubehy, ne jen nicnerikajici avg fps, jako je na >90% webu.
Da to dost prace, takze hotovo urcite nebude driv nez pristi rok na jare. Ale vzhledem ke stagnaci vykonu CPU to nebude vadit....

tak to držím palce

@Havli: trochu ti ušetřím práci, tady máš pár testů i s průběhy a včetně latencí

http://techreport.com/review/23750/amd- ... reviewed/7

+ testy multi GPU a Eyefinity

http://www.tomshardware.com/reviews/fx- ... 407-3.html

a ještě testy na computerbase

http://www.computerbase.de/artikel/proz ... vishera/6/

samozřejmě jsou to, jak jinak "účelově" vybraný grafy


PS: jinak se velmi těším na tvoje měření a výsledky

Já ti řeknu moje výsledky. Měl jsem FX-6300 na 4,6Ghz a teď mám i5 na 4,6Ghz. S oběma CPU se hrají hry stejně plynule . Žádný není brzdou.

Chtěl jsi říct "v těch hrách co hraju neni FX brzdou". Spousta mmoček, strategií a nebo můj modlej skyrim na tom plynule v určitejch situacích nepojedou, a na té I5 ano. Já to vlastně můžu zkusit... ten opteron vedle má stejnej herní výkon jak FX.

del42sa:
Tyhle tri weby se prave vejdou to tech 10% co jsem si nechal jako rezervu.

Prubehy frametimes hodlam merit taky, ale nejsem presvedcen o jejich vypovidajici hodnote. Precejen CPU by tohle nemel ovlivnit...

Tady jsou imho dulezitejsi spis normalni prubehy fps s vzorkovanim 1 hodnota/s. Treba jako tenhle priklad z minuleho testu. Pri pohledu na avg fps by se mohlo zdat, ze mezi i5 a celeronem na stejnem taktu neni rozdil... ale graf mluvi jinak.


Budu se snazit merit fps i v multiplayer, coz spousta webu ignoruje... a vysledky se proti SP muzou (a s nejvyssi pravdepodobnosti budou) o dost lisit.

BL!zZard:
V nekterych hrach mozna, to verim. Ale rozhodne ne vsude. Koukni treba tady nahore na vysledek z Mafie UDD (coz urcite bude soucast i noveho testu ). Velmi pochybuju, ze FX by si tady vedlo lepsi nez Phenom - o SB nemluve.

DOC_ZENITH:
Klidne zkus, ja zadny vysledky jeste hnedtak mit nebudu. Aspon muzu zatim promyslet metodiku.

------
Jinak diky vsem za podporu.

Havli tvůj pojem o plynulosti je velmi zajímavý všechno co má více než 40 fps je dobře hratelne, pokud se nejedná o mp hru cod nebo cs. Je taky pravda že u bf při 40 fps mi to přišlo trochu zpomalene, ale ne trhane, takže pokud chceš něco testovat, doporučuju udělat anketu, abys tu přizpůsobil většině, ne jen svému názoru. Viz to rozlišení, 90% lidí dneska nehraje na menším než 1650*1080... Spíše už každý hraje na 1980*1020 a tam je to o průběhu a min fps... Takže testovat v menším ne blbost, pokud chceš vystihnout reálný model hraní. Fx kup 6300 a 8320 a hodně zdaru. B-)

Jen doplním, pokud se s tím budeš fakt babrat, tak to testuj na gtx 760 jinak to asi nemá fakt smysl...

Opět ti držím palce a slepce, který nevnímaj nízký FPS jako nevýhodu, neposlouchej
Pro testování můžu do zápůjčky cca na 3 týdny nabídnout GTX 660Ti nebo dlouhodobě GTX 570 nebo provést některé srovnávací solo testy u mě, ozvi se

@Havli: určitě to proměř, každý nový test vítáme. Musíme zjistit jestli třeba ty testy nebyly uplacený AMD
Navíc vím, že je to dost práce, takže za to ti patří určitě

PS: a vzhledem k tomu, že ti to bude trvat až do jara (jak píšeš), tak nezapomeň určitě změřit i výkon s mantle

@Docent: a není to také z velké míry neoptimalizací těch mmoček, strategií o kterých mluvíš ? (zastaralé enginy, jedovláknové, x87. atd.)

Jinak změř určitě i ten tvůj oclej Opteron , na výsledky jsem zvědavej ( kolik, že má jader ? )

aj keby to bolo neoptimalizáciou čo stým?
vezmem CPU čo musí mať na plný výkon vlastné optimalizácie alebo cpu na ktorom ide všetko bez toho aby som riešil nejaké optimalizácie čo ja viem čoho
myslieť si že všetci budú optimalizovať je dosť optimistické
samozrejme dá sa čakať že mantle niečo zmení ale je otázka ako...
osobne sa mi nezdá že to pomôže iba AMD a intelu nie hlavne ak to bude len trochu čisté

@Dexterav: optimalizace jsou IMHO jediná cesta, pokud se všechno bude řešit pouze hrubým výkonem, tak na to dříve nebo později všichni doplatíme a ve finále nám možná EU hraní zatrhne úplně, protože počítače a grafické karty budou žrát jak míchačky

mno tak nejak ten hrubý výkon intelu má menšiu spotrebu ako optimalizované AMD
tak jasné že optimalizácia je super, lenže nie iba na 1 stranu
bez tak sú tieto duopoly na 2 veci

Intel riesi veci hrubym vykonom a nie poctom pasikov s 0 vykonom a je tam kde je. Presiel som z 4ghz 1090T na 4.5k 2500k kedysi, len koli tomu ze amd bol na hry proste crep. Po prechode na intel sa zlepsil celkovy vykon karty, napr. v 3d marku stuplo gpu skore pre hd5870 z 18100 na 21500 pri karte na rovnakych taktoch. Celeron na 2.6ghz ma rovnaky vykon na jadro ako nejaky 4ghz phenom. Tie jadra su na nic