PCTuning fórum

Ahoj, jsem dlouhodobym vlastnikem nVidia karet (nikdy jsem nemel zadnou AMD) a premyslim, ze s prichodem bezkonkurencni r 290x, ktera nabizi perfektni cenu za vykon (+ vodni blok, bych dokupoval) bych presel k AMD, mam ale par dotazu ohledne ovladacu, jak jsou na tom ted? Nemyslim to nijak zle, ani se nesnazim vytvorit zadny flame, ani zadne popichovani, jen se ptam jak to ted doopravdy je s ovladaci, objektvni prosim, vim, ze drive byli problemy s ovladaci, jak je to ted? Dale jsem se chtel zeptat, jak je na tom ohledne microstuteringu crossfire vs sli, docetl jsem se na vice zdrojich, ze vicemene je na tom lepe sli, ale s prichodem novych karet, je tomu stale tak?

Ohledně microstuteringu nevím, nikdy jsem se tím nezabýval, nicméně ovladače od AMD mi přijdou zcela OK. Mám již druhou kartu od AMD a za 4 roky žádnej problém. Jediný, co mi vadí, je spotřeba po zapojení dvou LCD.

Napisem ti to tak. Este pred par dnami, 2 dni dozadu som bol majitel HD7970 aj 760 g4. Ako som pisal, Nv ovladace su v ovela viac smeroch na tom horsie ako prave tie amd. Nemusis sa bat. Vsetko ma svoje pre aj proti

Na HD 7970 problémy s drivery takřka nejsou. Samozřejmě že se objevuje pár bugů např. při zapojení dvou a více monitorů si karty přepnou clock state na multimedia (HD 7970 je to 501/1375), v některých hrách jde složitě vynutit TRAA ale funguje a pár bugů je reportováno při vynucení power-user features, které takřka nepoužiješ (a lze je nastavit ve 3rd party utilitě RadeonPro).

Vzhledem k tomu, že jádro Hawaii vychází z/je refreshem GCN architektury, bych tam situaci viděl podobně.

Poslední dobou jsou ovladače AMD karet dokonce i stabilnější jak u nV GeForce.

Micro-stuttering je v CFX/SLi víceméně vyřešen (nV má framelimiter, AMD framepacing - od Catalyst 13.8 BETA), ale stejně bych Multi-GPU nedoporučil.

To čím se dnes liší jsou skoro vlastnosti než "bugy". Proč mama ovladače NV radší a co v driverech AMD nejde:

- Nejde natvrdo zakázat AA. Nikdy a nikde, když si o něj SW řekne, bude tam.
- Nejde natvrdo vynutit režim a stav AA u novějších her (DX10 enginy a novější, dnes jde aspoň vy\nutit AF, ještě rok dozadu ani pen pořádně nešel)
- U TRAA nelze nastavit jinej pčet TRAA vzorku než je MSAA vzorků.
- Nejde natvrdo vynutit dálka pedbufferu a stav Vsync pokud si program řekne o jiný. (opět hlavně novější SW)

Takže tak, co se týče takovejch těch velkejch chyba jako byky v minulosti, třeba chyby na texturách, artefakty, výtuhy, padání programů, bsod. Tak to už je vesměs dávná minulost. Stabilita je ok, tam má s některými drivery v kombinaci s některým HW poslední dobou problémy spíš Nvidia.

DOC_ZENITH píše:- Nejde natvrdo vynutit dálka pedbufferu a stav Vsync pokud si program řekne o jiný. (opět hlavně novější SW)

Myslíš prerendered frames do bufferu? Ta volba v CCC není, ale hodnota jde nastavit v RadeonPro (Flip Queue size), to samé režimy V-sync.

Mno ja bych stále AMD nechtel. Pokud tam jsou takovy zasadni chyby v shaderech s nedodrzovanim standartu, chyby ve volani zpusobujici zpomaleni, crash aplikaci a jiny srandy, tak sorry ale fakt ne. Kdyby to bylo opraveno hned, ale ty chyby tam jsou stále, ikdyz na supportu tvrdi, ze o tom vedi a nove pridavaji. U nV se tohle nevyskytuje a cokoliv udelane přes compiler funguje. U rad HD7xxx je to vcelku ok, ale nižší jsou tragicky. Stabilita na nV je krome rad 46x/56x naprosto v poradku. Jelikoz nekupujes stary model, ber ruzny narážky na stabilitu spis jako rypance To pak bych musel zacit mluvit o fail AMD driverech, kdybych mel jit do starsich rad AMD. AMD proste stále jeste není s driverama na takovy urovni, abych o tom uvazoval. Ale nejaky pokrok tam je. Bohuzel jen u 7xxx. Ono AMD nikdy moc nedokazalo podporovat starsi generace.

SLI a Crossfire vůbec nedoporučuju. CrossFireX uz vůbec ne.

Jinak ta nestabilita u rad 460/560 není chyba nV, ale vyrobcu karet, kdy každý uplne posahal rizeni spotreby. Vetsina tehle karet byla uplne mimo nV spec a opravdu není sranda dosáhnout stability pro všechny "unikatni" karty z tehle rad. Uz v minulosti když se tahle chyba objevila to bylo nestabilni na ruznych nereferenčních edicích. Chyba nV byla v tom, ze nechala výrobce pustit ze retezu. Referencni karty tyhle problémy nemely. Vetev driveru 320.xx byla oproti 31x.xx prepracovana a tim se jim tohle zase vratilo.

Diky za vsechny informace, tak zkusim pockat jak se bude vyvijet cena u gtx 780, pripadne za kolik a jake specifikace budou u 780 ti.

Krteq - Dream on, kéž by to fungovalo.... Nastavit se to dá (se dalo i ve starém ATI tray tools) ale funguje to? Dle mejch zkušeností ne.

Hladis. - Problémy nemaj jen GF104/114 karty. To byl problém těch 280+ driverů. Problém těch dnešních se týká i GK104 karet. Kolega v práci má GTX770 a polovinu her si prostě s celou 32x.xx nezahrál. Co mi vyprávěl tak random výtuhy na xx sekund po kterejch se hra zas rozjela (až by se resetnul driver nebo cokoliv), rendom problémy po startu určiejch procesů (vždy ve stejnej čas) atd, atd. S 314.22 (která navíc musel upravovat protože by default 770tku neznaj) nemá problémy žádné. Většině lidí, rozumně 95+% se to neděje, ale ty problémy u někho opravdu existujou, a ta jeho 770tka je Reference.

@Hladis: ja si myslim ze si az prilis zaseknuty v minulosti co sa tyka AMD ovladacov, ale to je kazdeho osobny nazor.

@Docent, ja som akurat dnes ten RadeonPro skusil lebo som nemohol nikde najst ako sa vypina jadro pri dualkach a tam to je. Okrem ineho tam je aj plno nastaveni ohladne Vsync a podobne, to poskusam neskor. Co ma ale prekvapilo je to, ze este pred tym ako AMD uviedlo frame pacing v ovladacoch, nastavenia v RadeonPro dokazali eliminovat microstuttering aj na single grafike (konkretne HD 7970), co je podla mna dost dobre a neviem kolko ludi o tom vtedy vedelo. Ohladne CF fungovania sa tam da nastavit driver default, CF off, AFR, scissor a supertile. Takze pre mna cela plejada novych veci ktore sa chystam na HD 7990 podrobne otestovat.

RadeonPro - How To Remove Micro stutter & Improve Frame Latency --> http://forums.overclockers.co.uk/showth ... t=18499549

No to co vidim je obyčenej vsync on + SW framelimiter. A ty se na to koukáš jako kdyby někdo objevil Ameriku. Problém to ihmo neřeší, jen jej to maskuje, protože pokud más stutering s 100 fps bude v grafech mnohem větší než když máš framelimiter na 58fps.

Další nevýhoda tohoto řešení je, že jakmile karta nemá dost výkonu na dosažení těch FPS co máš v limiteru, tak se projeví děsnej input lag díky tomu aktivnímu Vsyncu...

A co se vyncování AA a Vsync týče, u něčeho Radeonpro pomohl, většinou ale ne (co jsem měl 7950 tak půl roku dozadu, tak tomu tak bylo)

Radeonpro je stará známá věc, prokud člověk nepotřebuje měnit nastavení barev a tak, tak doporučuji mít ten RadeonPRO (dříve platilo pro ATI tray tools) a vůbec tam tu net framework based hrůzu jménem Catalyst control center nemít, protože krom nastavení displaye a barev je useless.

DOC_ZENITH píše:No to co vidim je obyčenej vsync on + SW framelimiter. A ty se na to koukáš jako kdyby někdo objevil Ameriku.

Ja som na taketo tweaky nikdy nebol takze pre mna je to nie Amerika ale nova galaxia . Maximalne detaily, plno AA a AF a hral som. Ak to sekalo, nechal som to tak az do upgrade grafiky, robim to tak vlastne dodnes - jednak je to lacnejsie a hlavne sa clovek vyhne tym roznym bugom a naslednym patchom hned po vydani. Inak fakt ze tie Catalysty su osekane az na kost aj v tom "Advanced" mode, aj ked na druhej strane na zakladne veci mi to vzdy stacilo.

Hladis píše:Pokud tam jsou takovy zasadni chyby v shaderech s nedodrzovanim standartu, chyby ve volani zpusobujici zpomaleni, crash aplikaci a jiny srandy, tak sorry ale fakt ne. Kdyby to bylo opraveno hned, ale ty chyby tam jsou stále, ikdyz na supportu tvrdi, ze o tom vedi a nove pridavaji. U nV se tohle nevyskytuje a cokoliv udelane přes compiler funguje...

Jaké nedodržování standardů a chyby v shaderech myslíš? Vždyť AMD teď staví na podpoře standardů a také se dost spolupodílí na jejich vytváření. Jaké crashe aplikací máš na mysli?

Nemyslíš, že kdyby tady byly takovéhle issues, že by to magazíny nerozmázli?

To co popisuješ se dělo možná tak před 15 lety.

Momentalne mam v PC HD7870 1200mhz crossfire. Ovladace fajn akurat tieto posledne bety maju par much ako bugovanie kurzora mysky, sem tam mi zblbli aj okna prehliadaca, na poslednych WHQL hratelnost suprova, zatial som nemal nic pod 60FPS, skusim dnes Crysis3, BF3 bezi na 90-160FPS, akurat je pravda ze posledne BETA ovladace mi blbli, su na CF nepouzitelne, po case hrania mi zamrzaval pocitac, myslel som ze to bolo oc. ale nie. Dal som posledne WHQL a vsetko fici ako ma. Ovladace su fakt pri GK posledna vec co ta pri Windowse musi zaujimat.

Posledne beta verzie su ale primarne urcene pre R9 a R7 serie mam pocit, takze by som tam tie 13.9 Catalysty aj tak nechal.

Já myslím, že teď je situace asi i dokonce vyrovnaná. Měl jsem AMD a hrůza, nechtěl bych znovu, na jedněch ovladačich jela hra 1,2,3 skvěle a hry 4,5,6 jely hrozně. Další ovladače zas opak. Neříkám, že to tak musí být ale takovej byl problém u mě.
Teď mám NV a jede mi vše vpohodě, kromě Metra LL, tam mi hra ztuhne když dám vše max + physX a nechápu proč. Na všech ovladačích to dělá.

Nerad to priznavam, ale asi prvykrat su AMDckove ovladace tento rok lepsie nez ovladace nVidie... hlavne od refresh Keplera - 7xx..
Sice AMD prekvapi vsetkym moznym a moznost v nastaveniach su este na mile daleko od nVdie, multiGPU/multimonitor atd. pozadu, ale ked ti to netreba, tak pohoda.. Napr. nVidia inspector je uber a podobny SW na AMD nie je..

A pre mna velke plus... pri OC sa driver u nVdii restartne.. u AMD vacsinou nutne restart celeho PC - BsoD a pod..

A ako pisal Hladis, Crossfire ako multiGPU nikdy..

DOC_ZENITH píše:Kolega v práci má GTX770 a polovinu her si prostě s celou 32x.xx nezahrál. Co mi vyprávěl tak random výtuhy na xx sekund po kterejch se hra zas rozjela (až by se resetnul driver nebo cokoliv), rendom problémy po startu určiejch procesů (vždy ve stejnej čas) atd, atd.

Tento problem som mal aj ja od 318.xx tusim.. Avsak 314.xx mi zhadzoval celu mapu v League of Legends...

Ja som mal na mojej VGA/GTX770/ problem iba pri jednej hre a to Battlefield 4 , ale ved to bola beta
Inak poznam par ludi co maju doma aj pc na AMD a NVidii , skor sa stazuju na AMD ,ale ze posledny rok su celkom O.K.
Lepsie sa opytat takych co vlastia obe platformy, ako nejakych fanatikov prislusnych jednej znacky.
Osobne by som sa nebal ist do 290X ale urcite pockat na poriadnu nereferencnu verziu aj mozno trochu doladene ovladace. Uz ina vec je SLI ci CF ,tak ti asi nikto nic nezaruci

za mňa je to tak že AMD sa o niečo polepšilo, a NV o niečo pohoršila
povedzme 40/50 v prospech NV , 10 je na zálohu

Ja si osobne myslim, ze je to uplne jedno, problemy s hrama mivaj oba vyrobci, drivery co upecou grafickou kartu zatim jen NVidie. Zalezi dost na konkretnich zkusenostech osoby ktery se zeptas.

Mam AMD 6950 v osobnim pocitaci. GTX780 v pracovnim, pocitace jsou od toho aby pocitali, takze bezej 24/7. Dost pouzivam vzdalenou plochu (na obe strany), monitory relativne casto usinaj, kontroluju od jinud.
Cas od casu (1-2 krat do tydne) se na 780 zaseka cely UI, pripadne se neprobudi monitor ze spanku. Zbesile pak 20s-60s mackam ctrlaltdel a z 90% pripadu se to probere restartem grafickejch driveru. Zbylejch 10% asi nevydrzim dost dlouho a restartuju to na tvrdo. Na 6950 se mi to nestalo ani jednou.

To ve me nebudi zrovna duveru k posledni generaci NVidiackejch karet