PCTuning fórum

crashPC píše:Není dnes výjímkou, že s kompakty a bridge foťáky jsou lepší výsledky než se zrcadlem, dokud do toho nenarveš hodně peněz.

U zrcadla se tak nějak počítá s tím, že do něj ty peníze nacpeš... jestli si někdo koupí základní set a tím to pro něj končí, tak je něco špatně.
Kompakt je univerzální foťák plný kompromisů. To zrcadlovka není. Neexistuje univerzální objektiv, každý je k něčemu jinému... stojí to peníze, ale výsledek je někde jinde.
Srovnávat kompakty a zrcadlovky nemá moc smysl... jsou to prostě dvě různé kategorie, od kterých se očekávají rozdílné věci, odlišné použití.

Ja budu spise brat z druhe ruky. Aspon mi zbude vic na prislusenstvi a upravu auta.

Par lidem se tady 600D vali nevyuzita. Treba budou chtit penize na prislusenstvi k lepsim hrackam a prenechaji mi ho.

Kompakty Canon s CHDK jsou mocna hracka. Proto A590 porad zustava doma.

Smith: Tak to samozřejmě. Mluvil jsem jen o tom nejjednoduššním kontextu cena/výkon za danou cenu. Tam je velká převaha na straně kompaktů. No, když jsem kupoval 400D, tak jsem to bohužel chytil za špatný konec a podporován marketingovými žvásty jsem koupil kitový objektiv a nějaký sigma zoom, a výsledky byly no..... krom šumu docela slabé. Beztak musela z domu, dneska ty snímače a IS jsou opravdu dost jinde, takže to bude chtít železo nové.
Nějaký zaprášený 600D by se mi dnes možná taky hodil.

crashPC: sorry že jsem to smazal, ale nechci se dohadovat.. máš pravdu v tom, že poměr cena/výkon je určitě ve prospěch kompaktů.. to mi taky tak došlo proto jsem to smazal jak psal smith, zrcadlo kupuji s vědomím, že si pořídím lepší objektivy.. navíc tělo můžu prodat a objektivy mi zůstanou k lepšímu tělu. Jestli si někdo koupí zrcadlo a zůstanu u seťáku, jen aby měl DSLR to je blbost.

Uvažoval jsem o koupi nového foťáku k Vánocům (a ještě pořád uvažuju).

DSLR nechci - takovej obří bazmek bych nikam netahal => nikde bych ho neměl => žádné fotky neudělal (a pak je to k ničemu, že)

Dlouho jsem uvažoval o "bezzrcadlovce" - jenže je jasné, že s cenemi objektivů, jaké jsou, bych si stejně žádný jiný nekoupil (když set těla se základem stojí 7-10K a každý další objektiv okolo 5K, tak se to moc nevyplatí).
Navíc - pokud zrovna nemají pancake objektiv bez zoomu, se kterým jsou zhruba stejně velké jako kompakty, pak jsou taky dost neskladné (neskladné je cokoliv mobilního, co se nevejde do kapsy).
Podle mě si naprostá většina majitelů MILC (huh, to je jak MILF ) nikdy žádný další objektiv nekoupí.

Nakonec si asi koupím nějaký lepší kompakt - Canon G15, Lumix LX7, Pentax MX-1, Olympus XZ-10 ... nebo tak něco.
Za ty prachy (6-10K), pohoda, žádná starost.
Jasně, se setovou MILC vypadáte mezi kámošema víc cool, ale neuděláte lepší fotky než s dobrým kompaktem.

Smith píše:

crashPC píše:Není dnes výjímkou, že s kompakty a bridge foťáky jsou lepší výsledky než se zrcadlem, dokud do toho nenarveš hodně peněz.

U zrcadla se tak nějak počítá s tím, že do něj ty peníze nacpeš... jestli si někdo koupí základní set a tím to pro něj končí, tak je něco špatně.

Na takových frajírků s "cool zrcadlovkou p*čo vole" by mě v mém blízkém okolí nestačily ruce.

Jejich smůle si se zrcadlem jen ubližují. Stovky pokažených fotek z důležitcýh akcí vs pár dobrých fotek když měli čas hrát si nebo jet podle návodu...

Každej ať si utráci svoje peníze za co chce.

M4r1: Tož, to já dobře vím jak se zrcadlem, i se seťákem, ale dneska už jsou na tom kompakty tak dobře, že když tam to lepší sklo nedáš, tak krom rychlosti AF ztrácíš prakticky všechny výhody toho foťáku/snímače. Proto to je potřeba dvojnásob.

Bukva: Moje řeč. MILC vjádru nechápu. Pokud tam není pancake nebo nejmodernější nejdražší powerzoom, nějak to proti kompaktům i zrcadlům postrádá smyslu je to pořád velké, a ne dost dobré. Pokud se tam nasadí dobré sklo, smysl to má, ale je to předražené, takže pokud takový chudáci jako mi hledají poměr výkon/cena, u MILC ho nenajdem...

Co se kompaktů týká, rozhodně bojuj za větší snímač a světelnější sklo přes celý rozsah. To s jistým kompromisem umožňuje Olympus XZ-2, Panasonic LX7, Canon powershot G15 a s jiným setem kompromisů pak Sony RX100. XZ-10 a podobné šustítka (leč se skvělým sklem) vypusť. Tam už je s problém s malým dinamickým rozsahem malého snímače dost fatální.

Ke každému ze zmiňovaných foťáků mám co říct, protože jsem je držel v ruce. Je to opravdu těžký výběr. Každý má svůj set výhod nad ostatními, a set vlastností, kde lehce ztrácí. Až po koupi teprve člověk začne těch horších vlastností litovat (když za to dává ty peníze), ale nejde se tomu vyhnout. Snad se mi splní přání, a na konci léta (Photokina) vyjedou s modelama fotoaparátů, který by mi sedly. Respektive čekám na nástupce Canon G1X.

No však, já jsem zhodnotil svoje potřeby a pořídil si od Nikonu kompakt. Ale spousta lidí v mém okolí má zrcadlo jen proto že je to cool a dělají díky tomu často horší fotky. Jejich smůla.

Tak ono i se zrcadlovkou jde fungovat stylem "low cost". Osobně mám starou zrcadlovku, dva automatický objektivy a několik dalších manuálních skel. Je pak docela sranda, když jedete na akci a mezi samýma Lkama vytáhnu S-M-C Takumara, nebo Heliose Jako jo, odpadu je trošku víc, ale furt se s tím dá žít.

@M4r1: já bych to až tak zbytečně nehrotil. Zrcadlo si koupí ten, kdo se chce fotografii trochu věnovat a trochu si s tím pohrát atd. Kompakt si pořídí ten, kdo potřebuje udělat pouze sem tam fotku a dál hlavně nic neřešit. Zbytečně se navážíš do zrcadlovkářů a přitom sám o tom nic nevíš.

Trinom: Dobře ty!
M4r1: No, potřeby bych chvílema měl větší, ale skla - peněženka - mě tam právě nepustěj...
Woyta: 600d za malé peníze dobrý stroj. Ten seťák už je tak na hraně. Není špatný, ale není ani vysloveně dobrý. Pořád lepší než lopatou po hlavě, to jo...
Jack: každý ať si dělá co chce. Někdo třeba nehledá nejlepší kompozici, ale prostě dobře technicky zvládnutý snímek, s vysokou kvalitou "obrazu", nikoli kompozice. Mě třeba šum v produktové fotografii, ve fotografii zvěře a krajiny tedy vadí hodně, a na to bych rád měl FF zrcadlo. Naopak na candid fotky je šum akceptovatelný až příjemný.

crashPC píše:Trinom: Dobře ty!

Do celý výbavy nenapadalo víc, jak deset tyček

ale uznávám, že asi časem přikoupím ještě nějakej delší automat. Na ty akčnější věci se to celkem hodí. Když jsem byl na Slovakiaringu fotit drifty, tak to byla docela prdel - nestál jsem "v ohnisku" zatáčky, takže jsem musel plynule přeostřovat, jak auta projížděly kolem

No, to musíš asi stejně, právě jak jedou kolem...
Respektive to musí AF. Fotograf má v ten moment plno jiný práce.

Trinom píše:

crashPC píše:Trinom: Dobře ty!

Do celý výbavy nenapadalo víc, jak deset tyček

Hehe ... to jsem loni dal jen za kinofilmy.

marihuana:

tak ty ses dobre mimo, jestli tahas na "dulezitou" kompakt : -)))

nevim jestli drzels nekdy zrcadlo v ruce, ale kdyz chces jen fotit, tak hodis nejakej 24-70 nebo neco podobnyho, das autoiso, prioritu clony nebo casu podle toho co fotis, coz se da nastavit budto na programy, nebo AV/TV a fotis
autofocus nesrovnatelnej proti levnejm kompaktum, odezva nesrovnatelna = min odpadu

takze to spis vypada na zavist p*čo vole

jestli teda dulezitou akci nemyslis nejakou chlastacku, tam to vyfoti slusne i mobil

arach: Plno fotografů s FF zrcadlama k tomu normálně kupuje kompakt, který využívají. Jsou věci, který s tím prostě normálně vyfotíš, aniž by někdo něco poznal. Je mi z toho sice i na blití, ale jsou vážení fotografové, kteří tvoří produkci i pomocí iPhone, a dostávaj za to krutě zaplaceno. Že se to Tobě nelíbí, to je smolík. Nemusíš za to osočovat jiné. Takhle to vypadá, že ani zrcadlo nepomohlo k prodloužení přirození....

Pokud nefotíš sport, běžící divou zvěř nebo děti == to samé, tak dnešní kompakty ostří dost přesně a rychle, ty nejnovější mají a budou mít i velmi velké snímače (do APS-C, neli větší) a fázové ostření bude/je také možné. Prostě se to hýbe, a vlastně už hnulo dost daleko, jen Ti asi ujel vlak. Např EOS 400D s původním seťákem už je těmhle kompaktům spíš pro smích.

jakejm ? treba fuji x100s za 27 ? nebo kterejm, kompaktum za dvacku ? rozhodne ne kompaktum za 10 : -)

jinak ja se do nikoho nenavazim, s navazenim a rozumama do zrcadlvek ste klasicky zacli vy, stylem p.čo vole mam zrcadlo, sem borec : -))

a jestli tys nemel nic jinyho nez 400d tak nevim kdo je stolet za opicema, tim padem bych bejt tebou zrcadla moc neresil : -)

kompakty za deset rozhodne dobre neostrej, mozna tak kdyz je hodne svetla, jakmile se zhorsej svetelny podminky tak koncis
dalsi vec jako DOF, tracking atd....bych si trepil hubu

sam uvazuju o nejakym kompaktu k zrcadlovce, ale rozhodne ne o necem za desitku

a jeste k tem profikum co tvorej iphonem, tak ty rozdhone nechodej rozumovat na fora ve stylu p.čo vole, ses hroznej borec kdyz mas zrcadlo....

zombux píše:já taky za rok 2013 vystřílel až nechutné množství filmů, radši nepočítat

Já loni ani moc ne (tak do 20) ... víc jsem plnil mrazák.

crashPC píše:ty nejnovější mají a budou mít i velmi velké snímače (do APS-C, neli větší) a fázové ostření bude/je také možné.

To jsou ale kompakty za 15, 25, 30k Kč ... nebo takový fullframe Sony RX1 za 80k. To je zas jiný level než "koupím DSLR se seťákem, protože je to cool".
Nejenom sport nebo wildlife... běžný lepší kompakt (řekněme do 10k) se nebude chytat na žádnou slušnější DSLR (neberu low-end se seťákem)... nemusí to být nutně fullframe s Lkama.

Smith: No, a kolikpak stojí FF DSLR s dobrým sklem? Kolik musí stát, když to má být menší?
Mi to přijde adekvátní. Za tu cenu člověk nedostává nic horšího. Zrcadlo za 15k s objektivy bych tedy chtěl vidět. Tedy hlavně to, jak jeho veškeré výkony předčí kompakt za 15. Neuvidím je. Takové nejsou... Coool je dnes ILC. Malé předražené verky s nectnostmi jako kompakty, které mají za svou cenu alespoň nějakou důstojnost. Ty lepší ILCs pak stojej stejně jak FF DSLR, takže se člověk vlastně nikam nehne. Některé kompakty plno DSLR i za mírně vyšší cenu samozřejmě drsně předčí. Sic selektivně, v některých aspektech, ale bohužel. Důkazů je na to plno. Stačí zalézt na Flickr a poptat tam fotky z novějších mašin jako Canon SX50 a jiné zajímavé "pavouky". Když pak porovnáš ceny, pochopíš. Tyhle divotvorné stroje kupuje plno majitelů zrcadlovek, kteří si prostě nemůžou dovolit ještě další makrosklo za 15 a Lkové tele za 50k. Ten foťák stojí 10k, a dosáhne až na Měsíc!
U nadcházejících modelů (Canon si zadal patent na 100x zoom) to bude spíš na výřezy .
Po nějakém tom downsamplingu bude kvalita akceptovatelná. Jsem moc zvědavý, kolik by stálo, kdyby to DSLR mělo udělat lépe. 100k? Opravdu 1:10? Nikomu takové porovnání nepřijde trapné?


arach:
Kde jsme s tím začali, povídej!
Já můžu veškeré Tvé připomínky na nectnosti kompaktů (krom rychlosti AF (tracking), který jsem zmínil dřív) mohu včetně důkazů totálně rozvrátit.

"kompakty za deset rozhodne dobre neostrej"
Ostřej vítečně, ty lepší a novější za cca 0,2s.

"mozna tak kdyz je hodne svetla"
Ostřej za hodně zlého příšeří. Zkoušel jsem to. Dokonce jsem to zkusil natočit. Bohužel se to nepovedlo. Kamera z mobilu už měla totální tmu bez náznaku jediného fotonu, a fotoaparát normálně v téhle tmě zaostří bez "huntingu".

"dalsi vec jako DOF"
Ano, není to dokonalé, ale modely začínající na f/1,4 jsou velmi dostatečné. V makro režimu pak je DoF kolem jednoho centimetru i u mého G15 s f/1,8.

"tracking"
Zrcadla jsou rychlejší, ale na kompaktech to normálně funguje, když nemáš volšový ruce.

"sam uvazuju o nejakym kompaktu k zrcadlovce, ale rozhodne ne o necem za desitku"
Vůbec jsi nepochopil, jak tohle funguje. Dnes jsou k dispozici kvalitní a velmi specifické nástroje. Není jeden stroj nejlepší na všecko. Pochop, ten šmejdský kompakt má na 140mm světelnost f/2,8. Pokud bys použil nějaké levnější sklo, zrcadlo ztratí dvě, tři stopy, bez IS pak pět, šest. Jestli chceš porovnávat 6D s Lkovým sklem, mimojiné s úplně jinými možnostmi a rozsahem (makro + tele vyhraje kompakt), tak se prober. Bavili jsme se o zrcadlovém "protivníkovi" v adekvátní cenové třídě. Ale to Tě asi nezajímalo, máš hlavu plnou sprostých slov a provokací.

Někteří borci se občas online pobaví, ale to je fuk. Fotěj s iPhone, a nepotřebujou na to zrcadlo. Jaké z toho plyne ponaučení? Že můžeš to hustokrutopřísné 6D s Lkem mrsknout někam pod stůl jako podpěrku. Dobrý fotograf vyfotí se vším. To nejsme ani jeden z nás.