PCTuning fórum

Byly tady dohady, jakze to vlastne je s pouzitelnosti novych CPU do patice AM1 na "nenarocne PC". Cili kancelarina, filmy, internet, atd.
Recenze na PCT, diky (zamernemu?) vynechani cehokoliv pro srovnani, ma v tomhle ohledu nulovou vypovidajici hodnotu. Takze jsem se rozhodl vypujcit si namerene hodnoty Athlonu a Sempronu a rozsirit je o vlastni mereni.

Pro urceni miry pouzitelnosti jsem vzal stare Core 2 Duo a Core 2 Quad. Tyto, dneska uz letite CPU, beznou praci prilis nezvladaji... prinejmensim pokud nejsou taktovane pres 3GHz. Duvodem je hlavne nizky single-thread vykon, ktery je porad pro vetsinu programu dulezity.
Jako konkurence Athlonu pri nakupu noveho PC se nabizi platforma 1150/1155 + dvoujadrove Pentium nebo Celeron. Cena se pohybuje na podobne urovni, popripade je mirne vyssi. Spotreba je taky o neco vetsi, to je ale vyvazeno vyrazne lepsim vykonem...

HW v testu:



Sempron 2650 @ 1,45GHz + Athlon 5150 @ 1,6GHz [z PCT recenze]
Asus AM1I-A
4 GB DDR3 1600 (CL9-10-10-26)
Win7 x64 SP1

C2D @ 3GHz (Xeon 5130 OC)
Gigabyte GA-P35-DS3
2 GB DDR2 1000 (CL4-4-4-12)
Win7 x64 SP1

C2Q @ 1,6GHz (Xeon E5310)
Gigabyte GA-P35-DS3
2 GB DDR2 800 (CL4-4-4-12)
Win7 x64 SP1

Pentium G2130 @ 3,2GHz
ASROCK H61MV-ITX
4 GB DDR3 1600 (CL9-9-9-24)
Win7 x64

Metodika testu - http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... -a?start=7















Souhrn vykonu.



Takze jak je videt v testech - neni to zadna slava. Sempron je uplne mimo, o nem se nema smysl bavit. Athlon 5150 v multithread programech podava vykon na hranici pouzitelnosti, ale pro beznou cinnost to nejdulezitejsi - singlethread je slabota. Stejne taktovany Core 2 Quad (1,6GHz) je o 13% rychlejsi. To je pro Athlon opravdu spatny vysledek.
Uz roky pouzivam notebook s 2,1GHz C2D - a je na prvni pohled poznat, ze v dnesni dobe uz nestiha. Ani surfovani po webu nejde plynule. A to se jedna o novejsi 45nm kousek, takze IPC ma o kousek vyssi proti prvni generaci core2. Zde mereny C2Q Xeon je jeden z nejstarsich core2 procesoru vubec, uveden na trh byl uz v roce 2006. Z toho plyne jasny zaver - kdyz 2,1GHz core2 nema dostatek vykonu na prohlizeni webu, tak o 500MHz nize taktovany Athlon 5150 s IPC o ~15% nizsi uz tuplem nebude dostacujici.

Pentium G2130 je uplne jina liga. Celkovy vykon je sice "jen" o 60% vyssi proti Athlonu 5150, ale singlethread je trikrat rychlejsi! Takze celkova plynulost prace je uplne nekde jinde. Dalsi jasna vyhoda je moznost upgradu na i5/i7. Do socketu AM1 upgrade prakticky neni. Spotrebu jsem nemeril - sestava totiz obsahuje dedikovanou grafiku, 3,5'' HDD, SSD, DVD mechaniku a je napajena prastarym zdrojem (10+ let), co nema ani 80+ certifikaci. Vysledky by se dost lisily od beznych sestav tohoto typu. Podle testu na EHW je protreba v idle vyssi o 14W (46 vs 32), v zatezi pak o 24W (64 vs 44). Procentuelne je rozdil sice docela vysoky, ale 20W se na uctu za elektrinu prakticky neprojevi. Pomer vykon/watt vychazi lepe pro Pentium, ale rozdil je maly.

Cenove vypada situace takhle (ITX sestavy):
AM1: Athlon 5150 + ASROCK AM1B-ITX = 1159+839 = 1998,-
1155: Pentium G2130 + ASROCK H61MV-ITX = 1560 + 1169 = 2729,- (bazar CPU + nova deska => 1100+1169 = 2269)
Ja jsem koupil CPU jako pouzity za podstatne lepsi cenu, pro zajimavost uvadim i tuhle variantu.
1150: Celeron G1840 + MSI H81I = 1024+1719 = 2743,-
O neco pomalejsi proti G2130, ale lepsi vyhled do budoucna - Haswell.

Uvedene desky jsou vzdycky nejlevnejsi ITX pro danou platformu. ITX s1150 desky jsou o dost drazsi, obycejne mATX se pohybuji okolo 1000 Kc.

Mozne pouziti danych CPU:

Sempron 2650 - zarazka do dveri. Vazne, nema to frekvenci, pocet jader, proste nic. Ani NAS by to neutahlo.
Athlon 5150 - nenarocne office pouziti (word, excel). Prehravani filmu. Domaci NAS. Na web s tunou flashe, javascripcu a css radsi ne. Nemozny upgrade.

Core 2 Duo - Pokud bude aspon 3GHz, tak na bezne pouziti vcetne webu dejme tomu. Stare hry (podle GPU). Podvoltovany 45nm mozna i na NAS. Spotreba uz ale taky nic moc, na dnesni pomery.

Core 2 Quad se prodavaly az od 2,33GHz vys. Cili bude to aspon o 50% rychlejsi nez 5150. Office, filmy, stare hry (podle GPU). Web sice se skripenim zubu, ale budiz. Spotreba je hrozna, takze jen na obcasny provoz... 24/7 nee.

Pentium G2130 - staci na vsechno, co neni vylozene multithread-heavy. S dobrou grafikou utahne i prakticky vsechny moderni hry. Spotreba solidni, takze provoz 24/7 neni problem. Upgrade neni problem.

Nuže nové kabiny jsou absolutně k ničemu, hodí se opravdu maximálně tak do kasy v tesku, díky za test.

Ještě mi tady chybí spotřeby jednotlivých sestav... Protože opravdu nevěřím tomu, že ostatní sestavy budou do 40W spotřeby

havli píše: Spotrebu jsem nemeril - sestava totiz obsahuje dedikovanou grafiku, 3,5'' HDD, SSD, DVD mechaniku a je napajena prastarym zdrojem (10+ let), co nema ani 80+ certifikaci. Vysledky by se dost lisily od beznych sestav tohoto typu. Podle testu na EHW je protreba v idle vyssi o 14W (46 vs 32), v zatezi pak o 24W (64 vs 44). Procentuelne je rozdil sice docela vysoky, ale 20W se na uctu za elektrinu prakticky neprojevi. Pomer vykon/watt vychazi lepe pro Pentium, ale rozdil je maly.

To plati pro G2130.

Core2 samozrejme sezere aspon 2x tolik, ale to neni zase tak dulezite... nikdo nebude pri nakupu PC vybirat mezi c2d a AM1. A kdo uz c2d/c2q ma, tak pochopitelne downgrade na AM1 taky delat nebude, protoze krome spotreby by si vyrazne pohorsil ve vsem. Core 2 jsem meril hlavne proto, ze dokazu snadno "prelozit" vykon z benchmarku do vykonu v realnem pouziti.

Ještě vetsi podel, nez jsme doufali Flankerovi virtualni pohlavek za clanek, který vlastne ani testem nebyl. Opravdu si zkuste nekde sehnat C2D nebo i nizko taktovany C2Q a uvidíte, ze na tom pracovat je horor. Pokud to C2Q hodim na 1.6Ghz, tak je to vesmes nepouzitelny a jde to poznat uz na samoztnym startu systemu a chodu systemu, kdy je to cely liny. Ty CPU se i při bezny cinnosti vytezuji na 100% a zasekavaji PC. Staci video z YouTube, prolejzat net a něco kopirovat ci stahovat a jdete na kafe.

No nevím, porovnával jsem super pi vysledky s athlonem 64 3000+ na kterem jsem mel win 7 a vysledky super pi byly na tom novem athlonu am1 lepsi a na sestave s a 3000+ se dá normálně fungovat a to já sem opravdu na rychlost celkem náročný

Sekce na vtipy je jinde...
Pracovat na A64? Pred deseti lety klidne, dneska ani omylem. Na tom nejedou plynule ani samotne windows, o aplikacich nemluve.

Heh co je to za vtipy Jednojadrovej A64 je v dnesni době naprosto nepouzitelny CPU na cokoliv. I X2 je lina mrcha, u ktery si clovek dava kafe nez něco zpracuje.

Noo u x2 s tebou nemuzu souhlasit, bratr ma PC s A6400+ a ten pc je co do plybulosti a funkcnosti to same co muj. Samozrejme dokud se nehraji narocne hry nb tak, ale jinak pohoda

jste uz nejaci rozezrani, deda ma komp s atomem (tim puvodnim) a nikdy si nestezoval!
taky neni prace jako prace...ja mam v ntb core solo 1.3Ghz a s SSD to jede slusne i s win7 - na net/office/filmy staci vklidu, na enkodovani videa pouzivam i5/i7...

btw do htpc jsem zvolil s1150 misto am1 - a duvod? na am1 nedam chladic jaky chci. tech par watu me nezabije (kdyz plazma zere 200+), ani cena (par stovek navic za desku se v cene sestavy ztrati), G3420 chladim pasivne (1x 140mm out v bedne) a ted jen cekam na tissi zdroj a pak dam vedet kolik to zere

edit: tak s novym zdrojem (G360) idle 35W (s 500w crono 40), pri prehravani 1080p <40W (se starym zdrojem 45), pri bootu kolem 50. rozdil nic moc za ty prachy, ale hlavne je tichy a o to slo. ssd mi chciplo, jinak tam mam 2x3TB WD EZRX. nastaveni v biosu vsechno def., podle cpu-z jede cpu vetsinu casu na 800Mhz

No takže jsem poskládal sestavu na AM1, mám v tom ten úplně nejslabší procák - sempron 2650 4GB DDR3, notebookovy disk toshiba 250GB 5400ot, SFX zdroj fortron 400W a win 7 vpoho, internet vpoho, HD filmy vpoho, hry tady je to horsi, Skyrim si ani neskrtne, CS 1.6 se dá, quake 3 je hratelný velmi dobre
Edit: se spotřebou jsem se v maximu nedostal přes 31,5W

Single thread nedělá jen superpí a to co naměříme. Je to i práce mezi cachkama, stupně předvídání a to lecdky nezměříme. Nemluvě o akceleraci videí, kterou Athlon 5000 zvládá na výbornou (tam by se Core Duo/Quad absolutně neškrtlo, díky chybějící implementaci)
Notebooky jsou pomalé i z jiného důvodu, sám mám Ivy Bridge i7 a je to pocitově sračka ve srovnání s FX-8350. Dokonce i ten Athlon Kabini je snad lepší pocitově. Nicméně proč? Problém je pevný disk a neustálé podtaktovávání CPUčka. Když byl notas nový, byla to radost, po těch zhrba dvou letech co ho mám bez reinstalu a sttále na něm něco člověk přesouvá, nahrává nové věci atd, tak je skutečně nepříjemné na něm dělat. A stačí tak málo....formát a jede se dál.

Znovu tu prostě vznikl až "nenávistný" thread vůči čemukoliv z AMD. Bohužel, kdo to může lépe posoudit, než někdo kdo od dob Gulftownu měl všechny highendové CPUčka a stále většinu z nich má? A proto říkám, Athlon Kabini se nebojím s čistým svědomím doporučit jako levný základ PC. Stačí prostě více hledat a číst, viz i třeba zde:
http://forum.cnews.cz/viewtopic.php?f=2 ... 50#p333629

Zde test Athlonu 5350 a Celeronu G1820 http://www.hardware.fr/articles/921-4/c ... crypt.html Za mě Athlon tedy bída.

flanker píše: 1. Single thread nedělá jen superpí a to co naměříme. Je to i práce mezi cachkama, stupně předvídání a to lecdky nezměříme.
2. Nemluvě o akceleraci videí, kterou Athlon 5000 zvládá na výbornou (tam by se Core Duo/Quad absolutně neškrtlo, díky chybějící implementaci)
3. Notebooky jsou pomalé i z jiného důvodu... Problém je pevný disk a neustálé podtaktovávání CPUčka.
4. Znovu tu prostě vznikl až "nenávistný" thread vůči čemukoliv z AMD.
5. Athlon Kabini se nebojím s čistým svědomím doporučit jako levný základ PC.

1. singlethread je uplne stejnej i v CB R10. Praci s cache melo AMD vzdycky slabsi. Ani tady to nebude vyjimka.
2. Core2 se bude chytat uplne stejne s jakoukoliv DXVA-capable grafikou. A nakonec nema problem prehrat FHD ani SW cestou...
3. Muzu te uklidnit, ze muj notebook se nepodtaktovava, je v nem Crucial M4 a instalace win je stara pul roku. Co vytahnes ted?
4. Ne. Vznikl neopravneny hype, jak je AM1 super. Takze je na miste situaci uvest na spravnou miru. A jak je videt v testech, je to slabota a na praci nepouzitelne. Stejne jako treba Atom. Vsechny tyhle "low-power" CPU jsou k nicemu, nezavisle od vyrobce.
5. O tom nepochybuju ani v nejmensim - ty doporucis cokoliv se samolepkou AMD.

No a to je právě ten problém, AM1 je ekvivalent k tomuto http://www.czc.cz/asrock-ad2550b-itx-in ... rlpgb0a4l6, jak cenově tak spotřebou je to velmi podobné... Takže pro opravdu smysluplný test bys musel vzít něco takového a k tomu AM1 Semprona 2650 a změřit...

Jenze problem je v tom, ze entry-level 1150/1155 je jen o kousek drazsi, s mirne vetsi spotrebou, zato ale s dvojnasobnym vykonem. Takze proc se vubec zabyvat takovym srotem, jako jsou atomy...

havli píše:Ne. Vznikl neopravneny hype, jak je AM1 super. Takze je na miste situaci uvest na spravnou miru. A jak je videt v testech, je to slabota a na praci nepouzitelne. Stejne jako treba Atom. Vsechny tyhle "low-power" CPU jsou k nicemu, nezavisle od vyrobce.

Stejný jako Atom to určitě nebude, ty původní in order Atomy jsou dneska opravdu nepoužitelné a nepomáhá tomu ani přítomnost hyperthreadingu, jenže to se se OoO čtyřjádrem Kabini nedá vůbec srovnávat. To CPU je normálně použitelné na většinu běžné práce a i nějaké to hraní to zvládne.

Having said that, after using the hardware, I can comfortably say that the AM1 platform paired with an Athlon 5350 can deliver a satisfying experience in common computing and entertainment tasks. I can also say that, given a choice between Intel and AMD in this particular segment, the AM1 platform clearly wins. Intel is a bit more miserly with power, but a sub-20 W difference is largely irrelevant in the desktop space. So, congratulations AMD.

http://www.tomshardware.com/reviews/ath ... 01-10.html

Oni ty soucasne OOO atomy taky za moc nestoji a jeste jsou dost predrazene tusim.
Kazdopadne - singlethread vykon o desitky procent slabsi proti core2 je proste malo. Jako prehravac videa k televizi nebo NAS, proc ne. Ale cokoliv narocnejsiho proste bude drhnout. Doporucuju precist tenhle clanek: http://notebookblog.cz/technika/navody/ ... pentium-n/

A četl si Tralakáův test? Kde ani HD 6850 není limitem. Navíc je na webu i test s GTX 780 TI, sice tam už limit je (asi 65-70% FPS vůči highend CPU), ale stále v hrách je kupoduvu Athlon 5350 více než dobrý (a to bylo překvapení i pro mě)
Já nevím, jak to mám dokázat, mám ho ještě doma, zda nahrát surfování na webu a puštěné něco na pozadí...Samotnou akceleraci jsem v testu ukázal a tam CPU nezklamal (a to byl "jen" 5150).

JHe ji ak nesmyslné porovnávat segment s jiným segmentem i za jinou cenu dalšího vbavení. Pro někoho je limit řekněme 6000 Kč a více prostě do PC nedá, v rámci 100Kč. Ve své době jsem kupoval Athlon 64 x2, Core Duo bylo jen o 1000-1500 Kč dražší, ale já prostě na to neměl a musel jsem vzít Athlona. A takových lidí je tady víc

Ano a moc me to nezaujalo.
Sorry, ale tvrdit "ale stále v hrách je kupoduvu Athlon 5350 více než dobrý", to je cista demagogie. CPU bezici na 2GHz s IPC o 15% nizsim nez core 2... to je naprosta kravina.

Nechtej, abych se nestval, hodil 2000,- do kanalu, ehm obchodu. A koupil si AM1... a to pak uvidis veci.

Kdyz je nekdo pri nakupu limitovan cenou, tak tim spis by mel koukat na to, co za sve penize dostane. Celeron bude v single-thread (na tom nejvic zalezi) 2x rychlejsi, v MT taky znatelne lepsi. Stoji o dve stovky vic... to jsou 3% z 6k rozpoctu.

AM1: Athlon 5150 + ASROCK AM1B-ITX = 1159+839 = 1998,-
1155: Celeron G1620 + ASROCK H61MV-ITX = 1034 + 1169 = 2203,-

Kdyz jsi onehda koupil A64X2 - tvoje chyba - Pentium Dual-core (Conroe based) stalo nastejno/min s podstatne vetsim vykonem.