PCTuning fórum

Ahoj.
Rád bych se tu zeptal na problematiku použití TV jako PC monitoru, popř. zapojení jako 2 monitoru přes HDMI. Chystám se na upgrade TV (zřejmě 4K Samsung řada HU7500 ) a chci ji mít připojenou přes HDMI i k PC v zapojení jako druhý monitor a pouštět na ní programy z PC přetažením okna ( přehrávání videa, forografií, internet. prohlížeče ... ). Rád bych se vyvaroval problému.
Musí TV mít nějakou HW výbavu aby korektně fungovala jako PC monitor ?

Setkal jsem se u švagra s problémem kdy TV při připojení k PC přes HDMI zobrazuje texty a prakticky vetšinu věcí ve Win jakoby rozmazaně. Přitom systémovou lištu zobrazuje ostře, tapetu pozadí zobrazuje ostře, okno otevřených catalyst driverů s nastavením zobrazuje ostře. Ale jakmile na TV přetáhnu okno ( seznam složek na disku, okno internetového prohlížeče, fotografie ...) tak je vše v tom okně takové rozmazané - fonty, ikony, prostě vše. Jko by bylo špatně nastavené ClearType ve Win, ale rozmazané nejsou jen fonty. Stejný problém je s prohlížením fotografií z PC - používám FastStone Image Viever a po přetažení prohlížeče na plochu TV a následném prohlížení fotek ve fullscrenn jsou fotky neostré a bez detailu ( jako kdyby jste se dívali přes nějakou folii ) .. zřejmě nějaký nechtěný overscan.Přitom když si stejnou fotografii nastavím ve Win jako tapetu tak se na TV zobrazí naprosto ostře ...
Snažil jsem se s tím bojovat několik hodin ale zatím marně. Daný HDMI vstup v TV jsem označil jako PC, v driverch AMD karty jsem dal Overscan na 0, TV je nastavená jako 1080p ... zkoušel všeno možné i nemožné ale nic zatím nepomohlo. Přitom PC monitor je 1920x1080 a TV je taky 1920x1080, k žádnému převzorkování ani docházet nemusí.

Setkal jsem se tímto problémem i jinde na netu a k nějakému závěru jsem ale nedošel:
http://www.tvfreak.cz/forum/showthread. ... pocitavany
http://www.czc.cz/samsung-syncmaster-p2 ... 5g/diskuse
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=16&t=174591

TV je Sony KDL42W656, Win 8.1 64bit, grafika AMD Radeon R9 270X, drivery poslední Catalyst 14.12 Omega.

Co znamená podpora 4:4:4 (YCbCr,RGB) ? Má to vliv na převzorkování obrazu , popř zobrazení pixelů 1:1 ?

Dík za vaše zkušenoti a postřehy s touto problematikou

No, takhle, obecně nemusí umět nic spešl, paradoxně, čím méně toho umí, tím lépe. Nejlépe fungovaly ty co se ještě připojovaly přes VGA. Nebo některé nové Panasonicy maj DP.

Problém které nejčastěji nastávaj:

- Obraz neroztažený na celou plochu, nebo přetažený za okraj. Toto je problém underscanu/overscanu, ala faktu že HDMI je vlastně jen digitální nástupce scartu. Problém se vyskytuje častěji s Radeony než s geforce. Kromě pár shit TV ( některéSamsungy) se to dá řešit. Na televizi se to musí nastavit aby nic neroztahovala a scaler pak nastavit na 0% v driverech, mělo by to pak sedět 1:1 na pixel jak má.

- Nechtěné postprocessing efekty TV. Motionflow, sharpening, a pod, ala elektronika co se snaží upravovat obraz, ale nativní 1:1 výstup z PC akorát kurví + přidává inputlag. To vše vypnout. Zde právě platí čím méně toho TV umí tím lépe.

- Problém s 4:4:4 full vs 4:2:2 barevnou kompresí. Tohle je právě problém HDMI obecně. Jakmile se zařízení nahlásí jako TV s podporou zvuku over HDMI, zkrouhne se kvalita barev a použije se 4:2:2 komprese. Řešení jsou složité modifikace driverů/registrů se kterými jsem měl i já problémy. 4:2:2 komprese způsobí neostrost v ostrých přechodech některých barev které nejvíce podléhaj kompresi, typicky červená či fialová. Třeba červené 1 pixel fonty na modrém/černém pozadí budou naprosto nečitelné. Na bílém desaturované. Ale černej font na bílém bude vypadat OK, stejně budou vypadat OK i filmy a videa protože H264 už onu barevnou kompresi obsahuje při enkódingu obsahu.

- Ještě nikdy se mi nestalo ani jsem neviděl co popisuješ, ala různé aplikace jinak ostré, ozačil bych to za něco technikcy nemožného. Jediná situace kde toto může nastat je když je ve win povoleno nestandardní DPI či zvětšení písma v rámci OS, tzn veškeré UI je zvětšené. Aplikace co toto nepodporují pak budou surově jen zvětšené, tzn rozmazané a hnusné.

DOC_ZENITH:
Dík moc za obsáhlou odpověď Je to téma o kterém se nikde moc nepíše a svoje úskalí to evidentně má.

Na ten problém jsem primárně přišel při prohlížení fotografií - když si TV fotku načte sama z USB nebo DLNA (prostě svým vlastním SW ), tak je ostrá jako břitva a správně resamplovaná na rozlišení 1920x1080 (orig. rozlišení těch fotek je cca 3456x2306 ). Když ale stejnou fotku z PC otevřu na TV, tak je naprosto rozmatlaná a neostrá. Toto jsem nedokázal odstranit, přitom ten samý prohlížeč tu fotku na hlavním PC monitoru zobrazuje správně.

V AMD catalystech jde pro daný výstup nastavit FullRGB 4:4:4 - je tam na to roletka.

Možná se mi tam míchají 2 různé problémy - je dost možnéto zvětšení toho fontu v rámci Firefoxu, ale nadruhou stranu je neostré i písmo ve složkách ve Win ( nechápu - možná kombinace s ClearType).
Další problém je rozmatlání těch fotek - nechápu proč stejný prohlížeč fotky na PC zobrazuje správně resamplované na 1920x1080 a na televizi ne. Zkusím pak povypínat všehny ty "kurvítka" u daného HDMI vstupu. Stáhnout ostrost na 0 mne nenapadlo.

Hele já bych tohle musel vidět, to co mi popisuješ mi přijde nereálné (ala neostré jen něco). Jo a...

V AMD catalystech jde pro daný výstup nastavit FullRGB 4:4:4 - je tam na to roletka.

To si myslíš že funguje, nezapomeň že jsou to AMD catalysty, ne, nefunguje to, je tam sice na výběr 4:4:4 ale jakmile se jedná o zařízení co umí audio, vždy tam ve skutečnosti poleze 4:2:2. Zkoušel jsem to, až když jsem tam zapojil starej Radeon X1800 co neuměl audio přes HDMI, najednou jsem okamžitě měl 4:4:4..... prostě funus, tohle by v driverech taky měli opravit.

Co se týče zmiňovaného problému, tak bohužel také netuším, setkal jsem se pouze s tím, že obraz byl neostrý celkově, ne jen někde (v nějakých aplikacích).

Nicméně u obecného použití TV místo monitoru v tom zas takový problém nevidím, osobně jsem po koupi TV téměř monitor přestal používat. Problém by ale mohl nastat v 4K rozlišení, které pravděpodobně se starší kartou pojede pouze na 30Hz, navíc z např. tří metrů je otázka, zda vše dobře uvidíš/přečteš.

Melo by smysl (z hlediska barev a lagu) pripojit TV k PC pres komponentni vstup namisto HDMI? Mam tam tri cinche (Pr/Pb/Y) pro pripojeni BD playeru, takze mam na mysli pres nejakou redukci z DVI nebo VGA...

Ne protože component neni ani DVI ani VGA, tzn musel by to bejt další aktivní převodník. Navíc max komponentu je tušim 720p 60hz, v 1080 umí jen 60i ne p. Jako zkusit to můžeš, někdo vytahnul komponent z VGA ale standard to rozhodně neni.

Myslel jsem ze bych pouzil tenhle kabel (s redukci DVI->VGA):
http://www.tsbohemia.cz/redukce-vga-na- ... 86783.html
Jinak pokud je to komponent vstup pro blue-ray player tak by snad mel umet 1080p, nebo ne?

No to vůbec jisté neni. První generace 1080 zařízení uměla jen 1080i, ne 1080p. filym jsou 24-30hz takže tam to bylo fuk. A právě u těch byl ten komponent vstup typickej, byly to typicky HD CRT televize, projekční televize, staré plazmy, atd. Tenhle kabel bych použil třeba pro zachcení onoho komponent vstupu do VGA in u mé Aver zachytávačky, prtože je u ní vysloveně uvedeno že to umí. Ale standard VGA out u grafik v sobě YBCR komponent fakt mít nemusí, garanotvané to snad měl jen starej Radeon 8500.

Sám bych tohle rád viděl v akci ale tipuji že to spíš nepude korektně než že ano.

No uvidim, zkusim to a prinejhorsim kabel vratim. TV je pomerne nova Samsung 32H5000 a pres HDMI jede docela dobre, chtel bych ten komponent zkusit spis ze zvedavosti jestli to nahodou nebude lepsi. Zajimavy ze v diskuzi u toho kabelu tam jeden pise ze mu nefungoval ale neuvadi co s tim delal, doufam ze to bylo z jinych duvodu...

VGA a komponent jsou jiný typy signálu. Buďto musí grafika umět vyslat komponent skrze své VGA (jak říkám umělo to pár dnes historickejch karet), a nebo musít TV či jiné zařízení umět přijmout VGA timing přes svůj komponent, to umělo prá high-end CRT/projekčních/Plazma televizí, od dnešního random Samsungu bych to fakt nečekal.

Podrobny vysvetleni jsem nasel na wiki (kde jinde): http://en.wikipedia.org/wiki/YPbPr
a tady je tabulka rozliseni: http://peaveyoxford.com/KC/index.htm#14811
Jestli jsem to dobre pochopil tak YPbPr ktery presne mam na TV by mel umet HD=1080p, takze by to melo fungovat. Zbyva otazka jestli to muze prinest nejake zlepseni proti HDMI...

Ihmo může, pokud by si to sedlo, TV to správně zpracovala jako VGA a vše si sedlo 1:1 a nebylo tam rušení, ala ostré, tak by měl bejt benefit všestrannej, ala žádná 4:2:2 komprese barev, žádnej lag (nebo nejmenší co může bejt), atd, atd. Ale zde tolik věcí musí vyjít a tolik se nepokazit že bych ani nedoufal. Je to jako hodit si 4 kostky a na všech musí padnout 6.

Co říkáte za výměnu LCD monitoru 27" IIYAMA E2710HDS za nějakou TV kolem 40" full hd? Je to tedy použitelné? Na sledování filmů a seriálů, na běžnou práci u PC, internet, občasné hraní her....prostě místo monitoru hodit LCD TV

Ač se to může zdát jako nesmyslný krok, já třeba nahradil 27" FullHD monitor za 50" FullHD TV, rozvaluju se u toho na sedačce a nic mi nechybí

Mr Lucas píše:Ač se to může zdát jako nesmyslný krok, já třeba nahradil 27" FullHD monitor za 50" FullHD TV, rozvaluju se u toho na sedačce a nic mi nechybí

OK tak ja si pak po dovolene u more udelam radost a po lete si koupim taky LCD TV a 27" monas prodam

Pokud bude barevně OK, vše bude sedět 1:1 pixel na pixel a nebude zainputlagovaná tak to bude dobrý. Taky jde o oči, někdo má problém ostřit na dálku a od tohodle už musíš kus sedět, aby jsi neviděl mezery mezi pixely.

Já se čumím na moňas z dálky jednoho metru, takže by to mělo být OK. Jde mi hlavně o multimédia a občasné hraní her...

Tak jo no, hlídej si hlavně ten inputlag, doporučim něco od Panasonicu, naopak se vyhni třeba Samsungu.

DOC_ZENITH píše:Tak jo no, hlídej si hlavně ten inputlag, doporučim něco od Panasonicu, naopak se vyhni třeba Samsungu.

OK beru na vědomí