PCTuning fórum

Nasral jsem se na všechny HP, DELLy a další kancelářský PC a do firmy už budu nasazovat jen skládačky, nemáme zas tolik počítačů, aby se nedal jeden ročně poskládat, radši nechtějte slyšet naše zkušenosti se servisem "značkových" počítačů, to je na dlouho..

Takže cíl je PC pro práci v autocadu - je to verze 2009 takže nároky jsou v relacích toho roku, nedělají se tam žádné brutus složité modely, v podstatě jen 2D, simulace žádné. Na to by určitě stačila i plečka za 15k, ale zas politika CADu je na tři tečky a už vidím, že během pár let bude potřeba upgradovat na pro nás nesmyslnou novou verzi, která bude za 200k.. Takže PC musí vydržet cca 6-8 let nejmíň, můj návrh:
Xeon E3 1246
ASUS P9D-V
2x8GB ram Kingston (PN pamětí podle support listu desky)
Crucial M550 256GB
NV Quadro K620 2GB
Seasonic SSP-450RT

kraviny typu skříň, vypalovačka atd.
monitor BenQ BL2710PT
win 7

suma sumárum 46k

moje hlavní dilema je deska - nikde mi nedokážou říct, kdy by mohla být dostupná, v czc mi rovnou řekli, že bude lepší vybrat něco jinýho(ASUS CS-B?), takže otázka je jakou desku do cca 4k? Nebo byste volili komponenty úplně jinak?

ja bych teda usetril na PC a koupil si radsi 4K monitor jako desku bych vzal nejakej zaklad za 2k s tim ze kdyz se to podela tak ji kus za kus vymenis za novou (ale nepodela neni duvod proc by melo)

a taky bych se jeste zamyslel nad tim jestli nutne kupovat quadro a jestli vyuzijete jeho vyhody
http://www.xbitlabs.com/articles/graphi ... html#sect0

vybrana karta je preznacena geforce 640 GT takze vykon minimalni
http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... ce?start=5

a 1000kc se da usetrit taky na nakupu procesoru
http://www.czc.cz/intel-xeon-e3-1231v3/153117/produkt
http://www.czc.cz/intel-xeon-e3-1225v3/144999/produkt
pokud nechces mit zalohu v podobe ty integrovany grafiky

Osobně máme u nás nasazené všude stanice od Dellu a nesetkal jsem se s větším problémem. Cena možná trochu vyšší ale záruka s možností prodloužení na 5 let on-site a výrobce drží díly ještě 5 let po ukončení prodeje to žádná skládačka nenahradí. Samozřejmě vše je o lidech a to i jakýkoli servis.

Když už skládané PC tak bych nešetřil na dílech na úkor monitoru tak jak radí oneb1t. Levná základní deska může být jen pro zlost a GK Quadro je pro CAD nutností, jinak nejde spustit.

Ještě bych zvážil dát jednou šanci značkové sestavě, sice nemáte dobré zkušenosti, nemyslím si ale, že se skládačkou to bude lepší. Jen reklamace některého z komponentů může trvat i dva týdny, u značkového PC do druhého dne a bez práce.

autocad quadro nepotrebuje staci mu klidne integrovana grafika na CPU

na dilech na ukor monitoru bych rozhodne setril protoze nic nepomuze efektivite prace tak jako poradnej monitor/dva/tri rozhodne to pomuze vic nez dalsi 4 PCI-E sloty na desce

Dražší desku bych bral pouze, pokud by měla nějakou extra záruku nebo vybavení které je nezbytné. Pokud by stačila deska za dva litry, nevidim důvod proč brát desku za 4.

Pokud bude Autocad využit pouze pro 2D projektování, tak na výkonu sestavy vůbec nezáleží. Aplikace vytíží pouze jedno výpočetní vlákno procesoru, grafická karta se na výpočtech v prostředí 2D nijak nepodílí a vytížení RAM také nebude velké. Co se při práci nejvíce ocení, je velká pracovní plocha monitoru. Sem bych směřoval investice.

Sice by postačila integrovaná grafika v procesoru, ale lepší bude sáhnout po nějaké nižší třídě dedikované grafiky s DisplayPortem, který dá 4K rozlišení bez rizika nekompatibility s monitorem.
Pokud na sestavě pojede pouze AutoCAD, tak úplně postačí dvoujádro Intel Pentium G3258. Pokud bude současně spouštěno více aplikací, tak jakákoliv i5 nebo výše doporučované Xeony.
Objem RAM bych volil zpočátku jen 8 GB s ponecháním volných slotů na doplnění. Je třeba zvážit kolik úloh bude v CADu současně spuštěno a mrknout se na jejich velikost. Ve 2D to nebude moc velké.

Pořízení Dellu je pouze vyhazování peněz oknem. Hodí se pouze pro toho, kdo o počítačích absolutně nic neví a ocení, když za něj bude ten počítač někdo udržovat v chodu (spíš udržovat software v chodu). Použité komponenty jsou kvalitou totožné s běžnou nabídkou, jen jsou nadhodnocené. Kamarád si do svého Dellu pořídil příplatkovou "výkonnější" grafiku za bezmála 8 tisíc, ze které se nakonec vyklubala slaboučká OEM verze za nějaké dva tisíce. Tehdy jsem to vyhodnotil jako podvádění zákazníků. Držení dílů 5 let zpět nemá žádný reálný smysl. Pokud se některá z komponent porouchá, vymění za aktuální alternativu a ne za 5 let starý ležák. Počítače nejsou auta.

EDIT: Bylo to v roce 2012 u počítače Dell™ OptiPlex™ 9010 Desktop. Šlo o grafiku Radeon HD 7570, což byla pouze přeznačená Radeon HD 6570 běžně prodávaná za 1500 Kč. Dell za ni chtěl 5x tolik!

No, asi tak ako vraví viac menej PET5. Ono sa prípadne v rámci integrovaných riešení stále pociťuje určitá absencia lepšej iGPU v desktope, ktorú lepšie doplní Broadwell s výkonnejšími modelmi (tuším HD 6100 či kde to skončí) s Irisom a aj nejakou dávkou presne vyhradenej (eDRAM, alebo hovorovo L4 cache) pamäte individuálne len pre iGPU (takže sa to nebude musieť spoliehať iba na operačnú pamäť). To by sme sa potom nemuseli vôbec báť týchto riešení, aby to prípadne i niečo akcelerovalo, keďže Iris a HD 6100 má i viac jednotiek.
Prípadne voľbou nejakej lacnejšej GPU. I keď i tam sa celkom zmráka, dobrá na to bola HD7750 predovšetkým v spojitosti čo spomenul i PET a DisplayPortom, ktorú som vyfasoval doma aj ja a stalej plečke C2Q to niekedy dosť pomôže. Prípadne, záleží i od monitoru. Prirodzene, ak by malo mať 10bit výstup, tak to potom treba riešiť. Inak vážne stačí tá integrovaná.

Ujednotiť by sme si mali ten výber základnej dosky. ASUS P9D-V s čipsetom C226 by sa hodil jednoznačne v prípadne kombinácie Xeona a ECC pamätí, inak to nebude potrebné. ASUS CS-B sa zdá byť jednoznačnou voľbou, ak vyhovujú výstupy a rozhranie (prípadné sloty), dva DVI, jeden -D a druhý -I moc potešia (Tiež nechápem, prečo sú výrobcovia takí sprostí a nedávajú presne na všetky dosky, či karty) ! Prakticky je to taká profesionálna verzia spotrebiteľských TUF, všetkých tých Gryphonov a Sabretoothov s čipsetom Z97. V nich prospech prípadne hrá to, že majú zabezpečenú prípadnú podporu Broadwellu, čo neviem či bude CS-B s čipsetom Q87 splňovať. Neviem, čo ešte viac pragmatickým prístupom ešte povedať. CPU a ostatné sa potom zvolí podľa rozpočtu a možností, prípadne možný upgrade (práve preto spomínam ten Broadwell prakticky po celú správu).
Snáď len to, že M550 je síce fajn, ale za danú aktuálnu cenu by som zvolil radšej SanDisk Extreme Pro 240GB, prípadne Intel 730 240GB. Ťažko povedať čo teraz ešte M550 zmôže, je to dobrý podnikový disk s možnosťou šifrovania dát, pomalší, ale najskôr ho prekoná novinka od Crucialu (Micronu) v podobe série MX200.

///edit, iba malá chybka v značení Crucial diskov.

PET5 píše:Pokud bude Autocad využit pouze pro 2D projektování, tak na výkonu sestavy vůbec nezáleží. Aplikace vytíží pouze jedno výpočetní vlákno procesoru, grafická karta se na výpočtech v prostředí 2D nijak nepodílí a vytížení RAM také nebude velké. Co se při práci nejvíce ocení, je velká pracovní plocha monitoru. Sem bych směřoval investice.

Sice by postačila integrovaná grafika v procesoru, ale lepší bude sáhnout po nějaké nižší třídě dedikované grafiky s DisplayPortem, který dá 4K rozlišení bez rizika nekompatibility s monitorem.
Pokud na sestavě pojede pouze AutoCAD, tak úplně postačí dvoujádro Intel Pentium G3258. Pokud bude současně spouštěno více aplikací, tak jakákoliv i5 nebo výše doporučované Xeony.
Objem RAM bych volil zpočátku jen 8 GB s ponecháním volných slotů na doplnění. Je třeba zvážit kolik úloh bude v CADu současně spuštěno a mrknout se na jejich velikost. Ve 2D to nebude moc velké.

Pořízení Dellu je pouze vyhazování peněz oknem. Hodí se pouze pro toho, kdo o počítačích absolutně nic neví a ocení, když za něj bude ten počítač někdo udržovat v chodu (spíš udržovat software v chodu). Použité komponenty jsou kvalitou totožné s běžnou nabídkou, jen jsou nadhodnocené. Kamarád si do svého Dellu pořídil příplatkovou "výkonnější" grafiku za bezmála 8 tisíc, ze které se nakonec vyklubala slaboučká OEM verze za nějaké dva tisíce. Tehdy jsem to vyhodnotil jako podvádění zákazníků. Držení dílů 5 let zpět nemá žádný reálný smysl. Pokud se některá z komponent porouchá, vymění za aktuální alternativu a ne za 5 let starý ležák. Počítače nejsou auta.

EDIT: Bylo to v roce 2012 u počítače Dell™ OptiPlex™ 9010 Desktop. Šlo o grafiku Radeon HD 7570, což byla pouze přeznačená Radeon HD 6570 běžně prodávaná za 1500 Kč. Dell za ni chtěl 5x tolik!

souhlas tyhle podnikovy delly jsou predrazeny mame to ve skole a bylo utrpeni na tom neco delat (i7-4770 + pomaly 5400rpm disky fujtajxl spusteni eclipsu/ibm spss klidne minuta)

pro autocad poradnej 4k monitor + nejakej druhej monitor idealne taky 4k ale muze bejt i nizsi rozliseni a PCcko muze bejt klidne slabsi ale s SSDckem v raid 1 pro plynulou praci kde se na nic neceka

dík za postřehy, ad 4k monitory - skusili jste si to, nebo jen spekulujete od klávesnice? ta bodová hustota je prostě moc a já bych nechtěl ani tu 27". Hlavně win nejsou na takový ppi stavěný a jediný nastavení, který funguje je zvětšení ppi na 200%. Kupovat 4k monitor, aby jel na čtvrtinový rozlišení je joke

jinak nějaký upgrade a dodávání ram později nehrozí, ten pc se hodí v kanclu na zem a pokud se něco nerozbije tak se za 6 až 8 let vymění

desku jsem tam hodil tu asus cs-b, vyměnil ssd za intel a objednal

Ten 4K bude spíše perspektivní výhled do budoucna. Bude stačit vyměnit monitor a Windows 10.
V tuto chvíli bych se zastavil na rozlišení 2560x1600, v nouzi 2560x1440. To vyšší rozlišení mohu doporučit z vlastní zkušenosti. Pracovní plocha je oproti 24" 1920x1600 neskutečně větší. Fonty na 30" obrazovce jsou přitom dostatečně čitelné i pro mě, se svým již notně zničeným zrakem. Mladší člověk s lepším zrakem může použít i menší uhlopříčku.

Vivec píše:dík za postřehy, ad 4k monitory - skusili jste si to, nebo jen spekulujete od klávesnice? ta bodová hustota je prostě moc a já bych nechtěl ani tu 27". Hlavně win nejsou na takový ppi stavěný a jediný nastavení, který funguje je zvětšení ppi na 200%. Kupovat 4k monitor, aby jel na čtvrtinový rozlišení je joke

jinak nějaký upgrade a dodávání ram později nehrozí, ten pc se hodí v kanclu na zem a pokud se něco nerozbije tak se za 6 až 8 let vymění

desku jsem tam hodil tu asus cs-b, vyměnil ssd za intel a objednal

zkusil ale 32" konkretne http://lcd-monitory.heureka.cz/asus-pq321qe/ tam je PPI 137 coz je porovnatelny treba s 15.6 1920x1080 displayem na notebooku PPI 141
nastavenim PPI na 200% nesnizis rozliseni na 1/4 akorat se ti zvetsej ovladaci prvky

PET5 píše:Pokud bude Autocad využit pouze pro 2D projektování, tak na výkonu sestavy vůbec nezáleží. Aplikace vytíží pouze jedno výpočetní vlákno procesoru, grafická karta se na výpočtech v prostředí 2D nijak nepodílí a vytížení RAM také nebude velké. Co se při práci nejvíce ocení, je velká pracovní plocha monitoru. Sem bych směřoval investice.

Sice by postačila integrovaná grafika v procesoru, ale lepší bude sáhnout po nějaké nižší třídě dedikované grafiky s DisplayPortem, který dá 4K rozlišení bez rizika nekompatibility s monitorem.
Pokud na sestavě pojede pouze AutoCAD, tak úplně postačí dvoujádro Intel Pentium G3258. Pokud bude současně spouštěno více aplikací, tak jakákoliv i5 nebo výše doporučované Xeony.
Objem RAM bych volil zpočátku jen 8 GB s ponecháním volných slotů na doplnění. Je třeba zvážit kolik úloh bude v CADu současně spuštěno a mrknout se na jejich velikost. Ve 2D to nebude moc velké.

Pořízení Dellu je pouze vyhazování peněz oknem. Hodí se pouze pro toho, kdo o počítačích absolutně nic neví a ocení, když za něj bude ten počítač někdo udržovat v chodu (spíš udržovat software v chodu). Použité komponenty jsou kvalitou totožné s běžnou nabídkou, jen jsou nadhodnocené. Kamarád si do svého Dellu pořídil příplatkovou "výkonnější" grafiku za bezmála 8 tisíc, ze které se nakonec vyklubala slaboučká OEM verze za nějaké dva tisíce. Tehdy jsem to vyhodnotil jako podvádění zákazníků. Držení dílů 5 let zpět nemá žádný reálný smysl. Pokud se některá z komponent porouchá, vymění za aktuální alternativu a ne za 5 let starý ležák. Počítače nejsou auta.

EDIT: Bylo to v roce 2012 u počítače Dell™ OptiPlex™ 9010 Desktop. Šlo o grafiku Radeon HD 7570, což byla pouze přeznačená Radeon HD 6570 běžně prodávaná za 1500 Kč. Dell za ni chtěl 5x tolik!

s tim dellem jses uplne mimo, u dellu si priplacis hlavne za nbd, coz proste ve firmach musis...nemuzes si dovolit drzet sklad nahradnich dilu abys to moh do druhyho dne opravit, nemuzes si dovolit mit pc treba tri dny (coz je naprostej nesmysl tak jako tak ve firmach typu czc atd....) na reklamaci, aby ti konstrukter stal....

dell je pro profi segment

dalsi vec je, ze tady resite pc za 15 litru a na tom bezej softy za desitky/stovky tisic, nechapu tohle....

Ale vždyť Dell není jediný subjekt, který dokáže opravit počítač na počkání. V každém větším městě se najde servis, který to zvládne také obratem, možná i dříve než následující pracovní den v případě Dellu. Nebo snad Dell disponuje nějakými lepšími komponenty, zručnějšími techniky,...? Asi ne.
Jak jsem psal výše, Dell je pro toho kdo neví, neumí, neřeší, nepočítá...

Jen pro zajímavost jsem si na stránkách Dellu nakonfiguroval sestavu pracovní stanice Dell Precision T1700 Mini Tower, která by se dala pro CAD použít. Záruka servisu do druhého dne je zakoupena pouze na jeden rok. Vyšla mě cena 44.048,- Kč s DPH.
Použil jsem obdobné komponenty a vytvořil odpovídající sestavu na CZC: http://www.czc.cz/7nf6gjij70iub818gpaq6t5ak9/seznam Cena 25.601,- Kč s DPH. Takže rozdíl 18,5 tisíce za rok bezstarostného servisu do druhého dne. Opravdu to stojí za to?

a ty hned vis co to mu PC je ? kazdej garaznik v kazdym meste ma na sklade pozadovanou komponentu ? kazdej garaznik ti to na pockani opravi, protoze technikovi vsechno upadne od rukou a ma cas hned na tvuj pocitac ?
mimochodem uz vidim, jak shanis treba po peti letech zakladni desku pri tom jak v dnesni dobe tocej sockety, cpu atd.


ale napsals to spravne, dell je pro lidi co nemaj potrebu resit zbytecny problemy, proste vezmou telefon, zavolaj na pro support a neresej

je to kazdyho vec, ale odsuzovat zrovna dell je naprosto mimo

Editoval jsem mezitím svůj předchozí příspěvek. Příplatek Dellu na pracovní stanici za 25 tisíc a šílených 18,5 tisíce. To je jen za jeden rok servisu. Za další roky se připlácí. Za tohle opravdu Dell odsuzuji.

pracovni stanice rikas tomu cos slozil v czc ? jinak ridit se podle konfiguratoru na dellu je celkem nesmysl, to jsou doporuceny ceny
dell ma svoje dealery s kterejma je mozny si domluvit jinou cenu

http://www.dellpoint.cz/e-shop/dell-skl ... 1-pro.aspx

v tom je dokonce koukam triletej prosupport

+ petiletej prosuport stoji na dellu 7tis bez dph
nebo "jen" petiletej 24hod nbd stoji 3,5tis bez dph


jeste edit: do pc do firmy rozhodne pc s win xx pro...

No to, co jsem složil v CZC odpovídá konfiguraci stanice Dell Precision T1700 Mini Tower, kterou jsem předtím vygeneroval, takže jsem si to dovolil pracovní stanicí nazvat

Tak v tom Libereckém obchodě mají mnohem lepší cenu. Zde je sestava dražší už jen o dvacet procent (je slabší než ta, se kterou jsem srovnával v předchozím případě), což by se dalo akceptovat.
Nakonec i CZC prodává hotové sestavy a mají tam i přesně tu, kterou mě vyjel konfigurátor: http://www.czc.cz/dell-precision-t1700- ... 52/produkt V tomto případě je dražší "jen" o 28%. To už stojí za zvážení, zda se servis Dellu vyplatí a jaké se nabízí další možnosti servisu v konkrétním místě.

Úvaha. Jaká bude cena případné opravy? Vezměme si například použitou grafiku AMD FirePro W4100. Na CZC stojí 5 tisíc, u Dellu to bude podle konfigurátoru doporučená cena 10 tisíc. Za čtyři roky odejde. V CZC ji už nekoupím, takže budu muset sáhnout po nové generaci v cenové hladině 5 tisíc. Od Delllu dostanu za 10 tisíc původní generaci, kterou drželi na skladě? Třeba se zadaří a na skladě ji mít nebudou, takže dostanu za 10 tisíc již novou generaci? Nebo na náhradní díly platí také zvýhodněné ceny dealerů a dostanu ji za 6 tisíc? Bude to výhodné?

kdyz mu to za 5 let odejde tak zrecykluje bednu / zdroj (coz u dellu nejde protoze ma skoro na 100% nebo atypickyho) a nasklada do ni novej pocitac stale za zlomek ceny co by daval za next business day opravu

pproste jakmile je firma dostatecne velka aby mela na vlastniho IT spravce tak je jednodusi si postavit levnejsi pccka na miru

oneb1t píše:kdyz mu to za 5 let odejde tak zrecykluje bednu / zdroj (coz u dellu nejde protoze ma skoro na 100% nebo atypickyho) a nasklada do ni novej pocitac stale za zlomek ceny co by daval za next business day opravu

pproste jakmile je firma dostatecne velka aby mela na vlastniho IT spravce tak je jednodusi si postavit levnejsi pccka na miru

nene, to je prave presne naopak : -) dovedes si predstavit, ze treba ve skodovce odejde nekde pc a ten zamestnanec dva dny tri dny (to pri nejlepsim) nedela nic ?

PET5: to nevim co po peti letech firma udela, kdyz tam odejde grafika (pc po peti letech ma stejne nulovou ucetni hodnotu...)
jestli se v tom nekdo bude chtit hrabat a neodepisou to pc, tak tam proste nejakej technik asi koupi jinou grafiku, na tech grafikach nebejva nic extra zvlastniho aby to neslo vymenit za jinou (rozmerove)

ale to neni oc tu bezi, hlavni je ze po dobu peti let mas garantovanej defakto nejlepsi servis co muzes mit a zamestnanec ti bude stat max jednu smenu (pri trismenym provozu tri smeny), technik se muze venovat necemu jinymu, nez aby pul dne testoval co tomu je, pak byl pul dne nekde na ceste na reklamaci a z reklamace