PCTuning fórum

Zdravím,

mám jednoduchý požadavek, jelikož moje dva stárnoucí Delly U2410 pomaličku začínají "degenerovat" a trpět mrtvými pixely... není se co divit po skoro 5 letech neustálého provozu, tak sháním náhrady.

Podmínky:

Cena do 8K / kus
HDMI + DVI na každém
nižší příkon velmi vítán, protože U2410 žraly jak blbé
16:10 (minimálně 1920*1200)
černý a matný povrch
odmítám 120hz a staré TNT panely

Použití nyní už jen hry , filmy, internet. Dell trpěl hrozně při určitých odstínech černé, jinak to byly zlaté monitory, ale mají za sebou několik desítek tisíc hodin, tak je potřeba už jim dopřát odpočinku...

co novej 25" DELL s 2560x1440?

Stratos píše:co novej 25" DELL s 2560x1440?

http://www.czc.cz/dell-ultrasharp-u2515 ... 43/produkt

Myslíš tenhle?

Sice 16:9, ale vypadá dobře nějaká srovnatelná 16:10 alternativa?

Neexistuje... teda 1920×1200, ale to není alternativa ke QHD monitoru.

Já bych do toho 25" 1440p nechodil, opticky je to hrozně malinky, menší jak 24" s 16:10. Mě se i 27" 1440p zdála mrňavá a na hranici příliš jemného PPI.

Já jako 24" s 16:10 a 1920x1200 považuji za ideál a kor když je na to uživatel zvyklý tak bych od toho nechodil.

S požadovanými výstupy jich moc neni, dnes se typicky na ně dává DVI+VGA+DP, ne HDMI+DVI (protože HDMI jde redukcí zapojit do DVI a naopak). S těmito poměrně archaickými výstupy bych to viděl třeba na toto:

www.czc.cz/asus-vs24ahl-led-monitor-24/144042/produkt

Obrazově počítej že to bude +- jak ty tvé monitory za mlada. IPS (ono LCd obecně) za posledních 5 let co se týče produkce barev/kvality obrazu moc pokrok neudělaly. Naopak tyhle IPS musej bojovat s tim že maj Wled podsvícení které produkuje by default horší podsvícení než CFL trubice.

Pokud by jsi chtěl ciztelně lepší obraz, ala něco s Adobe RGB tak to bude stát o dost více:

http://www.czc.cz/hp-z24x-led-monitor-24/159376/produkt

Fajn když se oprostíme od HDMI a půjdeme redukcema, je výběr v 16:10 větší?

Třeba Dell U2415, Benq 2411PT?

Ten BenQ je hodně solidní je to taková stálice, nebo je tu ještě Samsung SyncMaster S24C650DW, na ten bych se kouknul, já totiž mam ty jejich PLS panely raději než IPS made my LG, přijde mi na nich více snesitelnej ten IPS glow (tahne do šeda a ne do béžovo hněda). Ale furt tam ihmo je, já kdybych je viděl všechny a musel si vybrat tak už vim jak by to dopadlo, viděl bych ten HP dreamcolor s Adobe RGB gamutem a polarizerem (citelně menší IPS glow problem) a bylo by jasné, co že stojí víc ale do toho bude člověk koukat x let.

Ale bacha, DP jde easy redukovat jen jednim směrem, ala z DP na grafice uděláš DVI, HDMI, VGA, ale z DVI na grafice DP do monitoru neuděláš.

DOC_ZENITH píše:Já bych do toho 25" 1440p nechodil, opticky je to hrozně malinky, menší jak 24" s 16:10. Mě se i 27" 1440p zdála mrňavá a na hranici příliš jemného PPI.

Já jako 24" s 16:10 a 1920x1200 považuji za ideál a kor když je na to uživatel zvyklý tak bych od toho nechodil.

Tohle bych nechal na tom samotném člověku, protože naopak mně tohle rozlišení vyhovuje a to nesedím u monitoru nějak blízko. Většinou jej sleduju z nějakých 70 cm a ta jemnost mi nedělá moc problém. Naopak plno lidí takovou jemnost chce, protože na 24" s 1920×1200 vidí rastr, respektive zubaté písmo. Já přecházel právě z 1920×1200 jako hlavního monitoru na U2515H a už nikdy nechci nic s hrubším rastrem.

Tvůj zelenej text co máč tady teď v podpise, z 75cm na 25" s 1440p bez jakéhokoliv zoomu či zvětšování textu pohodlně přečteš? Já teda ne.... Přečtu, ale musim se na něj soustřeit a to už neni ono. Jí chci 1-pixel wide text číst i napůl perferně (třeba hraješ mmo a máš chatbox v pravym dolnim rohu a nechceš se na něj neustále spustředit ale zároveňm jej vnímat? Při příliš jemném ppi nemůžné.

Tohle je hodně věc názoru, ale tohle budou 2 monitory, tzn asi to nebude úplně "in yoru face". Chtělo by to vidět v praxi, třeba si jej objednat v ňákym E-shopu co umožnuje se na to podívat před koupí, ale já jsem v tomto případě jasně pro 24" 1200p.

Přečtu to pohodlně. Jinak bych to neměl nastaveno na výchozí dpi a žádné přiblížení nikde nemám. Že by práce na tom byla kvůli jemnosti méně pohodlná oproti 24" 1920×1200, který jsem měl jako hlavní monitor předtím, jsem si nevšiml.

Proto říkám, že to záleží na každém člověku a raději, ať si to vyzkouší, než aby to automaticky nebral na základě toho, že to někomu nesedlo, když je to až tak subjektivní věc, kdy hodně záleží i na zraku člověka.

Tak jak jsi se nakonec rozhodl, jsem zvědavý, protože taky řeším tu samou věc...
Benq 2411PT jsem viděl v obchodě a nenadchnul mě, ten jeho zastaralý vzhled, taková ta jeho bytelná "ruská" konstrukce a mírně namodralý obraz...
Samsung SyncMaster S24C650DW tenhle jsem nezkoušel, ale četl jsem na něj samé stížnosti na netu, problémy s podsvícením, silný IPS glow atd...

https://www.youtube.com/watch?v=ixsIr-TbxRc

No moc na výběr v téhle cenové relaci nezbylo a takhle jsem sáhl po Dell U2415...
Buď já mám nehoráznou smůlu a nebo Dell totálně kašle na výstupní kontrolu, protože 7 kusů co jsem doposud viděl a vyzkoušel mají nehorázný žlutozelený barevný nádech a nejde žádným způsobem ty barvy doladit (první kus Alza.cz revA00 vyrobeno srpen 2014, druhý kus Alfa.cz + další 4 kusy, které v Alfě byli tak ochotní a přímo na prodejně mi je předvedli ale bohužel stejný problém, stejná revize a datum výroby). Nakonec jsem to začal řešit přímo s Dellem a po delším jednání (dva týdny), protože ti operátoři nevěděli jak zadat konkretní případ aby se ke mě dostala zaručeně novější revize, která netrpí tady tím neduhem (krom toho má ještě jednu závadu, pravděpodobně vada firmware, kdy monitor z ničeho nic při práci na ploše se přepne do úsporného režimu), tak se ke mě konečně dostal monitor s krásnou čistou bílou barvou a jasným obrazem, ale stejně se starým fimwarem revA00 (vyrobeno říjen 2014). Problém s náhodným přecházením do úsporného režimu nadále se vyskytuje i u tohohle, ale obraz je konečně krásný, tak jak má být.
Co se týče toho rozlišení jsem stejného názoru jako DOC, ale samozřejmě je to na každém jak to vnímá a jak je na tom se zrakem. Když já třeba přecházím z 16" FHD noťasu na monitor, tak to je neskutečná úleva pro moje oči.

Před měsícem jak jsem začal vybírat taky monitor v té cenové relaci, tak podle recenzí a podle těch málo ohlasů co byly na netu, tak na tom byl tady ten Dell nejlépe. Na heurece byl na 5. místě v TOP prodeji a teď po měsíci klesl až na 17. místo. Starý Dell U2412 léta byl TOP 1 na heuréce a teď ještě furt je někde na 6. místě. Co se týče toho IPS glow, tak je na tom Dell U2415 mnohem hůře než starý U2412m (osobní zkušenost, přímé porovnání) a to není jenom můj názor, tohleto potvrdilo více lidí na netu. Taky na TFTCENTRAL jsem četl, že má horší IPS glow než U2414, kvůli tomu že byl použit horší polarizér při výrobě panelu v případě U2415.
No, to byla moje zkušenost s Dellem U2415. Snad budeš mít více štěstí, bohužel v téhle cenové relaci (16:10 minimálně 1920x1200) nic moc na výběr není.
Další zkušenosti uživatelů s tímhle monitorem si můžeš přečíst zde:

http://hardforum.com/showthread.php?t=1832083&page=9

Jakýkoliv zde zmiňovaný monitor není adekvátní náhradou toho dellu U2410.
Všechno jsou to sRGB displeje (72% NTSC barevný gamut), kdežto Dell U2410 je AdobeRGB (100% NTSC monitor).
Sám jsem U2410 měl a až na odezvu byl ok (klasiký Dell nevypnutelný overdrive), bohužel nějaká adekvátní náhrada za něj není. U2413 byl totální kripl v odezvě, kde slovo overdrive dostalo nový rozměr. A zbytek výberu jsou jen sRGB... a tak stále čekám, stále čekám na obyčejným cheap IPSku za 3000 (BenQ GW2320 který aspoň má minimální glow a na poměry IPS i vysoký kontrast... akorát barevný gamut je jen sRGB )

Dobrou náhradou asi bude ten již zmiňovaný HP:
http://www.czc.cz/hp-z24x-led-monitor-24/159376/produkt

Ten HP bude nejspíš dobrá volba, ale zase je to otázka peněz... za cenu jednoho HP má téměř 2x dell U2415.
Ne všichni jsou tak nároční co se týče toho barevného gamutu a většině lidí na běžné používání, internet a hry sRBG bohatě stačí. A pořád je lepší nový monitor s novějším panelem a technologií než fungovat léta na starém křápu v čekání na vysněný, dokonalý monitor
Ten del U2415 pokud trefíte na dobrý kus, není špatný, má dobré barvy, jasně čistý obraz s jemnou antireflexní úpravou a hlavně je PWM free, jeden z hlavních důvodů kvůli kterému jsem si ho pořídil.
Bohužel to vypadá, že v ČR se furt prodávají monitory z první várky (srpen, září 2014), které mají tenhle problém s tím žlutozeleným nádechem.
Mě to připadá jako problém v té matné povrchové úpravě (fólie), protože ať jsem stáhl Red a Green kolik jsem chtěl stejně to vypadalo jako kdybych se díval přes nějaký žlutozelený závoj. Něco podobného se vyskytlo kdysi u Iphonu 4, kdy používaly dva typy displaye od samsungu a od LG a ty od LG měly žlutý nádech kvůli špatné kvalitě lepidla použitého na digitizeru. Možná ten samý problém je i tady nažloutlá folie nebo lepidlo.
Další velký problém té první série je nadměrné podsvícení, ale to už je záležitost kus od kusu.

Hm, zrovna zvažuji koupi toho Dellu U2415.. V Alze píšou, že ho mají v Showroomu. Má smysl tam na to koukat pod tím všelijakým osvětlením? Jde mi o to, jestli jako ne nikterak nenáročného uživatele bude tenhle žlutozelený barevný nádech, mě to bude trápit.. Budu to sice brát z CZC, ale tam bude předpokládám stejná "várka"..

Ten co mají vystavený na prodejně se může lišit od toho co dostanete, jinak je to taky otázka kus od kusu, u některých je to vidět více u některých méně, ten žlutozelený nádech.
V telefonickém rozhovoru přímo s Dellem mě operátor ujistil již před dvěma týdny, že mi budou posílat novou revizi, která měla dorazit do ČR... bohužel znovu mi poslali starou revizi jen o měsíc mladší. Volal jsem jim abych se zeptal jak je to možné, že při všech těch ujištěních mi poslali tu starou revizi a on na to, že pravděpodobně celou tu várku měl objednanou nějaký e-shop, ale který mi nechtěl říct, prý je to obchodní tajemství.
Možná budete mít štěstí a z CZC dostanete tu novější revizi a v nejhorším případě jim to můžete vrátit do 14ti dnů.

Ano, "risknu" to CZC a dám vědět jakou revizi od nich dostanu a jaký budu mít pocit z toho nádechu..

zigo píše:Ten HP bude nejspíš dobrá volba, ale zase je to otázka peněz... za cenu jednoho HP má téměř 2x dell U2415.
Ne všichni jsou tak nároční co se týče toho barevného gamutu a většině lidí na běžné používání, internet a hry sRBG bohatě stačí.

No jde jen o to, že přechod z profi U2410 na obyčejné sRGB je krok zpět. Ten stejný jako jsem musel udělat já... a než kupovat drahý sRGB, tak jsem koupil téměř dokonalý sRGB za 3000Kč. Snad až na ten gamut je GW2320 dokonalý. I OC na 80Hz potěší (i když je nutný si stim trochu pohrát), minimální glow, nulový backlight bleeding, dobře seřízený barvy, na IPS vysoký kontrast...
Já rozhodně s tím super levným sRGB netrpím.
Nabízí se skoro konspirační otázka, proč GW2320 zmizel z trhu a prodával se jen krátce (za ty prachy to byl fakt deal breaker). Ale na hry je parádní (právě díky dobré odezvě + OC).
Další můj krok bude tedy logicky onen "dokonalý monitor". (což by z mého pohledu byl klidně ten GW2320 ale s 100% NTSC panelem a G-SYNC. )

Naopak ten doporučovaný U2415 jestli se nepletu, nemá vysoký kontrast a trápí ho hlavně silný glow = něco co na filmy a hry není úplně super. To už radši ten U2414 nebo P2414 co mají ten 16:9 panel s nižším glow (glow je asi jedniná nevýhoda IPS technologie, a tak je dobrý když je co nejmenší - zvyšuje to pak i kontrast).

Ache píše: Naopak ten doporučovaný U2415 ...

Doporučovaný ? A kým ? Já jsem vyloženě tenhle monitor nedoporučoval, jen jsem přidal své zkušenosti s tím, protože o tom tazatel uvažoval.
Pravda, ten Dell U2415 má dost nedostatků, silný IPS glow, backlight bleeding, yellow tint, problémy s DP portem, ale vypadá to, že se Dell snaží a pracuje na napravení všech nedostatků v novějších revizích, což se o ostatních nedá říct, už jsou všechny delší dobu na trhu, čili mají všechny různé opravy a doladění za sebou, prostě jsou takové, jaké jsou a nic lepšího se od nich čekat nedá.

Bohužel v téhle cenové relaci (okolo 8000), s rozlišením 16:10 není moc monitorů na výběr. Já osobně 16:9 nerad, raději udělám kompromis jinde.

HP Z24i má taky své mouchy a dokonce ještě větší než Dell... cross hatching, silný IPS glow, blacklight bleeding
Benq 2411PT není taky žádná sláva co se týče IPS glow a podání barev v porovnání s Dellem.

Zde si můžeš přečíst zkušenosti dalších uživatelů, kteří porovnali všechny tyhle tři monitory.

http://hardforum.com/showthread.php?t=1832083&page=11

Our office ordered 8 U2415's and 7 of them have less IPS glow than all ~10 of our HP Z24i monitors. They also have less IPS glow than my own BL2411PT., which I cherry picked from three different units.

Ten tvůj BenQ neznám, čili těžko ho mohu posoudit a stejně už je to věc bezpředmětná, protože za prvé už se neprodává a za druhé v době, když sis to koupil byla situace na trhu úplně jiná.

S tím GLOW se to totiž má hlavně tak, že tím trpí ten panel (nějaká ta verze LG panelu IPS, 24", 16:10, sRGB W-LED). HP Z24i, U2415, BenQ BL2411... to vše má stejný panel jen v jiných revizích. A jeho blbou vlastností je silnější glow.

Jako doporučovat dneska monitor je na pěst, prolože podle mého skromného názoru spíš výrobci LCD dělají kroky zpět než dopředu. Hlavně podsvícení W-LED proti CCFL krásně ořízlo gamut, a oni ve skutečnosti ani pořádně nemají 100% sRGB.

16:10 IPS bych klidně vzal i jen tenhle:
http://www.czc.cz/lg-flatron-24mb65pm-l ... 55/produkt

-je levnej, polohovatelnej a panel je v něm stejný jako ve všech 16:10 (akorát ty bezrámečkový mají jinou revizi, kde se riskuje vetší back-light bleeding)

Jasně tohle by byl horznej krok mimo, já jsem ty jeho staré monitoy negoogloval, ale pokud jsou to fakt wide-gamuty tak přechod na cokoliv co nemá wide-gamut by byl těžkej downgrade co se týče kvality obrazu/podání barev.

Novější LCD neznamená lepší. Já sám sedim na stroji z roku 2007/8 a zatim neupgraduju protože nix lepšího neexistuje. S příchodem W-LED podsvícení se kvalita obrazu zhoršila, dobrou maj jen BRG monitory ale ty něco stojej. Jediné kde nastal posun dopředu je low-end, ala místo TNnka za 6K máš sRGB IPsko za 3,5K, to je super, ale když chceš lepší monitor co má fakt pěknej obraz, ala wide-gamut IPSko s polarizérem, bude to pořád stejná pálka jak x let dozadu.