PCTuning fórum

Zdravím,

už dlouho mě zajímá, co všechny ty věci dnešních grafických karet znamenají a jaký mají reálný vliv na výkon. Nikde jsem ale nenašel informace, které by mi to dostatečně vysvětlily. Dokázal by mi tady někdo z vás objasnit, co všechny věci znamenají a jaký mají případně vliv na práci s videi a plynulost a vykreslování nejnovějších her?

1) Jaký je rozdíl mezi "Frekvence grafického jádra" a "Frekvence paměti"? A jak vysoké by nejméně měly dnes být? A k čemu slouží?

2) Proč je u některých karet udáno typ paměti GDDR5 a u některých GDDR5X? Je GDDR5X novější a tudíž i lepší? Pokud ano, tak proč?

3) Co to jsou stream procesory? K čemu slouží? Vím jen, že většinou u všech těchto věcí platí čím víc, tím líp, ale proč?

4) Počet texturovacích a vykreslovacích jednotek. Je důležité se na tyto dívat při výběru karty?

5) Zajímám se hlavně o NVIDIA karty a tedy - je nejnovější/nejvýkonější jádro na trhu nyní GP104? Byl jeho předchůdce GM200 nebo GP106,GP107? Pokud je GP104 nejnovější, proč má tedy Titan X, který byl vydán už někdy na začátku roku, jádro GP102? Další jádro GP100 zatím na trhu není, že?

6) Říká se, že velikost grafické paměti není vše a že si to právě hodně lidí myslí a tak toho firmy schválně využivají. Zároveň se ale říká, že je velikost grafické paměti také velmi důležitá pro výkonost karty. Jak tedy poznám, která grafika s vysokou pamětí je jen "podraz" a která ne?

7) Je nějaký zásadní rozdíl mezi HDMI, DVI a DP? Pokud ano, jaký?

A ještě poslední věc. Pokud se nemýlím, tak NVIDIA zatím nemá na trhu grafickou kartu s HBM pamětí, je to tak? Pokud ano, jsou nějaké informace kdy a jaké karty to budou? A je opravdu HBM/HBM2 budoucností grafických karet? Pokud ano, jaktože v testech nevyhrávají grafické karty od AMD s HBM pamětmi?

Vím, že to je hodně otázek a asi ani né snadných, ale budu vám expertům velmi vděčný, pokud mi je aspoň něják dokážete srozumitelně zodpovědět.

Nikdo nic? Ani aspoň něco z toho? Myslel jsem, že právě zde se pohybují lidi, kteří o tom ví nejvíc

Tak ono niektore odpovede najdes na nete, ine by boli len na spekulacie a na debatu
s niektore su ako z materskej skolky.

PS : Ale keby si sa opytal preco je AMD lepsia ako Nvidia,
tak tu najdes pisalkov dost

v tvojom pripade by som zacal, co je vlastne graficka karta
https://sk.wikipedia.org/wiki/Grafick%C3%A1_karta

a napr. operacna pamat : http://old.itnews.sk/2013-01-02/c153280 ... te-1.-cast

nie vazne, je toho milion na nete, lek kliknut do browsera a studovat

Já být tebou a sháněl bych nějakou grafickou kartu, tak bych udělal to, že bych si v ten moment řekl cenový strop a kouknul bych do recenzí, podle toho, co se aktuálně prodává..
Koukal bych na poměr cena/výkon (čím dražší grafiky tím horší poměr) a na to, jaký typ chlazení upřednostňuješ. Reference, nebo levnější nereference, pokud ti nevadí horší chlazení a tím i větší hlučnost, nebo pokud preferuješ ticho, tak zase koukat na lepší nerefence a taky hlavně na co kartu pořebuješ. Jestli hraješ hry ve 4K ne 720p, nebo grafiku potřebuješ jen na práci.....
Takhle jednoznačně vypsat parametry ti stejně nic neřekne..

Díky za odpovědi. Spíš než kupovat novou kartu jsem se chtěl dozvědět, co všechny ty parametry vlastně pro lidi znamenají, co na to říkají lidé a tak

BFU (běžný Franta uživatel) parametry moc neřeší (pokud vůbec o nich něco tuší), toho spíš zajímá jestli mu ta jeho oblíbená hra pěkně pojede. Takže stačí se podívat na nějakou recenzi výkonu karet a srovnat to s tím, co jsem ochotný za grafiku utratit. Zkušenější uživatel pak už ví. To je stejné jako s auty, někdo koupí to hezké červené, jiný vybírá podle specifikací, srovnává to s jinými dostupnými na trhu a ještě prochází zkušenosti a názory ostatních na fórech. Takže jestli máš zájem se o hardware grafik něco dozvědět, článků na netu je o tom (i pro začátečníky) dost. Jinak by tu někdo musel sepsat x stránkové pojednání, protože jinak by se to omezilo na omezené shrnutí typu "diesel je nejlepší"...

Raikkonen píše:BFU (běžný Franta uživatel) parametry moc neřeší (pokud vůbec o nich něco tuší), toho spíš zajímá jestli mu ta jeho oblíbená hra pěkně pojede. Takže stačí se podívat na nějakou recenzi výkonu karet a srovnat to s tím, co jsem ochotný za grafiku utratit. Zkušenější uživatel pak už ví. To je stejné jako s auty, někdo koupí to hezké červené, jiný vybírá podle specifikací, srovnává to s jinými dostupnými na trhu a ještě prochází zkušenosti a názory ostatních na fórech. Takže jestli máš zájem se o hardware grafik něco dozvědět, článků na netu je o tom (i pro začátečníky) dost. Jinak by tu někdo musel sepsat x stránkové pojednání, protože jinak by se to omezilo na omezené shrnutí typu "diesel je nejlepší"...

Chápu. No a kde bych mohl třeba najít nějaké relevantní informace? Můžete mě třeba někam nasměrovat? O wikipedii se říká, že tam jsou občas dezinformace o některých věcech.

Tak skusime v skratke ked ta to tak zaujima, hoci pytas sa elemetarne veci, na ktore staci pouzit obycajnu logiku.

1) Jaký je rozdíl mezi "Frekvence grafického jádra" a "Frekvence paměti"? A jak vysoké by nejméně měly dnes být? A k čemu slouží?

Rozdiel je taky aky pises. Jedno je frekvencia grafickeho jadra, druhe je frekvencia grafickej pamäte. V PC mas aj procesor aj RAM. Kazde ma inu frekvenciu, to je to iste.
Vysoke mozu byt rozne. Obecne cim vyssie tym lepsie.

2) Proč je u některých karet udáno typ paměti GDDR5 a u některých GDDR5X? Je GDDR5X novější a tudíž i lepší? Pokud ano, tak proč?

Ano GDDR5X su novsie, su len na GTX 1080. Su lepsie lebo maju vyssiu "rychlost" t.j. väcsiu datovu priepustnost.

3) Co to jsou stream procesory? K čemu slouží? Vím jen, že většinou u všech těchto věcí platí čím víc, tím líp, ale proč?

Stream procesory su jadra grafickeho cipu. Standardny procesor od Intelu/AMD mas 2-4-6 jadrovy. Graficke cipy maju stovky az tisicky malych jadier. Cim viac tym lepsie samozrejme. Preco ? Lebo viac jadier vykona operacie rychlejsie za rovnaky cas. Lietadlom dojdes na dovolenku tiez skor ako autom.

4) Počet texturovacích a vykreslovacích jednotek. Je důležité se na tyto dívat při výběru karty?

Bezny uzivatel sa na to divat nemusi, aj tak mu to nic nepovie. Stale plati cim viac tym lepsie. Dovod je rovnaky ako v predoslej odpovedi.

5) Zajímám se hlavně o NVIDIA karty a tedy - je nejnovější/nejvýkonější jádro na trhu nyní GP104? Byl jeho předchůdce GM200 nebo GP106,GP107? Pokud je GP104 nejnovější, proč má tedy Titan X, který byl vydán už někdy na začátku roku, jádro GP102? Další jádro GP100 zatím na trhu není, že?

Najnovsie su vsetky cipy ktore zacinaju GP... ci je to 100, 102, 104, 106 je prakticky uplne jedno. Vsetko je to jedno generacia, len ina vykonnostna kategoria.
Predchodca GP cipov, boli GM, predtym GK, predtym GF, predtym GT.

6) Říká se, že velikost grafické paměti není vše a že si to právě hodně lidí myslí a tak toho firmy schválně využivají. Zároveň se ale říká, že je velikost grafické paměti také velmi důležitá pro výkonost karty. Jak tedy poznám, která grafika s vysokou pamětí je jen "podraz" a která ne?

Poznas to napriklad tak ze cip ma velmi uzku zbernicu. Napriklad ma 8GB pamäti, ale len 64bit zbernicu. Obecne take srandy sa vyskytovali alebo este vyskytuju u najlacnejsich kariet. U Nvidie to mozu byt karty ktore maju v nazve GT a nie GTX.

7) Je nějaký zásadní rozdíl mezi HDMI, DVI a DP? Pokud ano, jaký?

Zasadny nie je. Vsetko je to digital. Obraz budes mat rovnaky vzdy. Rozdiel je v koncovke/konektore. Rozdielov je viac, napriklad aj v maximalnom rozliseni, ale to ti mozu byt jedno.

A ještě poslední věc. Pokud se nemýlím, tak NVIDIA zatím nemá na trhu grafickou kartu s HBM pamětí, je to tak? Pokud ano, jsou nějaké informace kdy a jaké karty to budou? A je opravdu HBM/HBM2 budoucností grafických karet? Pokud ano, jaktože v testech nevyhrávají grafické karty od AMD s HBM pamětmi?

HBM grafiku pre uzivatelov Nvidia nema.
Je to buducnost v istom zmysle.
Nevyhravaju AMD grafiky, pretoze stale je to len TYP pamäte. Pokial graficke jadro nema vykon tak ti nepomoze ani HBM 10. Zbytocne si obujes najdrahsie pneumaticky na Feliciu, ked aj tak rychlejsie nepojdes, lebo motor mas rovnaky.

Eddward píše:Pokial graficke jadro nema vykon tak ti nepomoze ani HBM 10. Zbytocne si obujes najdrahsie pneumaticky na Feliciu, ked aj tak rychlejsie nepojdes, lebo motor mas rovnaky.

No, na rovince asi rychlejší nebudeš, ale v zatáčkách díky kvalitnějším pneumatikám zcela určitě.
Ale o to nejde. Spíš stejně jako u rychlého auta asi nestačí jen silný motor, i u grafiky hraje roli více faktorů: výkon grafického jádra, frekvence a velikost VRAM, šířka datové sběrnice, atd. atd. Pokud budeš mít např. výkonné GPU a pomalé paměti, tak grafika bude ztrácet zejména ve vyšším rozlišení, kde mají právě určitou výhodu rychlejší, popř. novější GDDR5X, HBM.

Eddwardovi převelice děkuji. Takto něják jsem si představoval odpověď Super!

Můžu se ještě zeptat, jak velké/široké jsou nanejvýš dnešní paměťové sběrnice? Titan X má 384-bit, ale to není grafika pro běžného uživatele, hráče, ani někoho, kdo nedělá nějaké šílenosti v grafických editorech fotek a videí že? Takže 256-bit nejspíš dnes bohatě stačí. Mám pravdu?

No dnes vacsie zbernice moc nemas, v minulosti boli aj vacsie (512bit a podobne) a dvojjadrove maju 2 x.
Pre profikov je rada Quadro, pre hracov rada GTX, titan je taky kompromis medzi tym. GT su low-end.
/bavime sa o nVidia kartach/
A bezny uzivatel pozera karty tak do 300€, viac da za kartu len niekto kto asi velmi vela hraje alebo pracuje v nejakom narocnom programe. 256bit alebo 192bit zbernica staci, dokonca aj menej, GTX1050Ti ma len 128bit a je to fajn karta za 150€.

Ano, ono zalezi od narokov daneho uzivatela, ake hry a na akom rozliseni sa hra. Prakticky pre obcasneho hraca staci aj 128bit karta. Treba to brat aj tak ze dnes su 128bit zbernice ovela efektivnejsie ako pred niekolkymi rokmi.
Druha vec, plati to len pre grafiky s GDDR5/X pamätami. Na HBM grafiky sa treba pozerat co sa tyka zbernic uplne inak.

Eddward píše:Ano, ono zalezi od narokov daneho uzivatela, ake hry a na akom rozliseni sa hra. Prakticky pre obcasneho hraca staci aj 128bit karta. Treba to brat aj tak ze dnes su 128bit zbernice ovela efektivnejsie ako pred niekolkymi rokmi.
Druha vec, plati to len pre grafiky s GDDR5/X pamätami. Na HBM grafiky sa treba pozerat co sa tyka zbernic uplne inak.

Aha, a jak to tedy je s HBM pamětmi a jejich sběrnicema? Co myslíte tím, že je to úplně jinak?

Taky bych se chtěl zeptat, jestli se již něco ví o nVidii a jejich kartach s HBM paměti? Kdy budou, jak budou značené, nějaké jejich specifikace, cokoliv. Někde jsem myslím četl, že nVidia se zatím nechystá vydávat tímto směrem.

Tak s HBM bude od nvidie asi az Volta,
a urcite aj Vega od AMD
HBM teraz ma iba AMD , ale iba 4 GB
* PS: ty asi fakt mas v tom cirkus a google nemas rad

DeathFish píše:Aha, a jak to tedy je s HBM pamětmi a jejich sběrnicema? Co myslíte tím, že je to úplně jinak?

Taky bych se chtěl zeptat, jestli se již něco ví o nVidii a jejich kartach s HBM paměti? Kdy budou, jak budou značené, nějaké jejich specifikace, cokoliv. Někde jsem myslím četl, že nVidia se zatím nechystá vydávat tímto směrem.

No ze je to uplne inak. Tazko ti to vysvetlovat ked sa pytas zakladne otazky.
Graficke karty s GDDR pamätami maju dnes zbernice standardne od 128 do 384bitov, pricom efektivna frekvencia konci pri 10Ghz u GDDR5X.
S HBM(2) pamätami bude zas extremne siroka zbernica az do 4096 bitov, pricom efektivna frekvencia pamäti bude zas ovela nizsia ako u GDDR pamäti, povedzme len 1Ghz.
Je to uplne ina technologia. Pointa je ze s HBM sa da dosiahnut dnes vyssia datova priepustnost ako s GDDR a o to predovsetkym ide. Aby coraz vykonejsie graficke jadra neboli brzdene pomalymi pamätami. Zaroven sa ale nadalej vyvijaju aj GDDR5X (10GHz je len zaciatok), pripadne GDDR6 pamäte, ktore budu stale relevantne pre nizsie segmenty, pretoze netreba zabudat ze HBM su aj dost drahe.

HBM pride asi s cipmi Volta (cca 2018) ako pise Blaho. Kedze je to este daleko pochopitelne nic blizsie sa nevie. Akurat to ze by sa mala pouzivat minimalne druha generacia t.j. HBM2 a pravdepodobne to bude len pre najdrahsie karty (GV100, 102).

Ok, tak už jsem díky vám všem zase o něco chytřejší Má touha po informacích je uspokojena.
Díky všem, co mi tady napsali a hlavně panu Eddwardovi za rozsáhlé a velice užitečné informace. Moc si toho cením!