PCTuning fórum

Jak uvádím v nadpisu, zajímaly by mne vaše zkušenosti s postupnou degradací CPU (elektromigrace) nebo degradace stabilního přetaktu jiným vlivem (deska, zdroj).

Asi týden zpátky jsem si nainstaloval hru Batman: Arkham Origins a začal trpět neustálými pády samotné hry, případně BSOD (různé příčiny - chyba čtení paměti, moduly ovladačů grafiky). Vzhledem k tomu, že zrovna tahle hra obecně stabilitou neproslula, přičítal jsem to jí, případně nějaké nekompatibilitě vůči Windows 10. V rámci triple-bootu jsem ještě vyzkoušel hru pod léty ověřenou instalací Windows 7 na jiném SSD. Hra padala do BSOD také. Napadlo mě samozřejmě zrušit OC grafické karty, kterou jsem nakonec i podtaktoval, ale bezvýsledně. Potom, po jednom BSOD, kdy došlo k totálnímu výtuhu ještě před hotovým memory dumpem, mě napadlo CPU.

CPU (i5-3570K) mám cca 6 let přetaktované na 4,6 GHz při 1,264 V (+0,190 V offset) a doposud bylo za všech situací rock stable. Nenapadlo mě, že by tomu mohlo být někdy jinak (degradaci při takové voltáži jsem čekal možná tak za 20 let), ale ve chvíli, kdy pár dní nazpět došlo k BSOD i v idle při browsení (čímž bych vyloučil zdroj), vše ukazovalo na nestabilitu procesoru. Shodil jsem tedy OC na stock a otestoval několikahodinovým bezproblémovým hraním (předtím jsem se mohl těšit na pád v rámci 15 minut). Potom jsem ještě OC vrátil na 4,6 GHz a otestoval způsobem, jakým jsem testoval kdysi při původním taktování. Po pár minutách v IntelBurnTestu to samozřejmě spadlo - původně stabilní přetakt při stejných testovacích podmínkách jako kdysi. Teploty stále do 80 °C.

Nakonec jsem problém vyřešil (možná prozatím) shozením taktu o 100 MHz na 4,5 GHz, při zachování voltáže, což se jeví jako opět stabilní, ale říkám si, jestli to teď nepůjde do kopru rychlejším tempem.

Našel jsem k tomu zajímavý příspěvek, týkající se 4790K, kdy uživatel provozující renderovací farmu jednoznačně identifikoval a otestoval problém degradace samotného procesoru i při stock taktech: https://techreport.com/forums/viewtopic ... 0#p1371408
To už skoro působí jako kurvítko.

1.454 V je už moc vysoká voltáž na denní využívání. Za to si můžeš sám, to není žádné kurvítko. A na default nastavení tam desky tam pouští napětí podle VID, ne minimální stabilní napětí.

Občas se to stane, mě třeba zdegradovala 5775C a pak 8700K a rval jsem do nich nízké voltáže (1,32 a 1,275v), ale 1,45v je pro Ivyho fakt hodně. Bejt tebou začnu od znova, jako maximum si dej 1,35v a najdi takt kde je stabilní na této voltáži. (bude to 4,3 nebo 4,4) a tam to zapíchni.

Počkejté, konečné napětí je 1,264 V! To jste mě nepochopili, +0,190 V jsem uvedl jako nastavení offsetu v BIOSU vůči stock voltáži na určité frekvenci. Je to mimochodem na screenshotech v uvedeném odkazu, kde jsem to tenkrát vše popsal. Na kurvítko jsem narážel v souvislosti s tím odkazem na zahraniční fórum, kde to ten člověk provozuje na stock a stejně to jde do kytek.

Jo, hele, občas tzrochu zdegradujou i na defaultu, neni to žádný kurvítko, proto tam taky bejvá určitá frekvenční rezerva + ten CPU je teď 7 let starej. Pokud máš ale voltáže OK, jakože říkáš že ano, tak se nemusíš bát že by se to ňák "rozjelo".

V degradaci nevěřím. To spíš deska po letech nepodává 100% výkon.

Zkus si přečíst ten odkaz na zahraniční fórum, tam ten člověk křížově otestoval, že to je fakt procesorem. Taky tam rozebírali náchylnost k degradaci u určitých architektur/výrobních procesů. Dost možná bude existovat nějaká úměra menší výrobní proces = menší životnost. Něco jako SLC, MLC, TLC, QLC. Samozřejmě jsem svůj OC měl vyladěný s minimální rezervou voltáže, ale jak říkám, doteď to bylo stabilní, až postupně došlo k takovému posunu, že to přesáhlo mez stability.

ok, možné je všechno.

12,5% mrtvejch I7-4790K běžících na defaultu za 3 roky mi přijde celkem dost, tzn ta jeho statistika mi přijde trochu přitažená, resp mam přístup k reklamčním statiskitkám a CPU maj obecně pod 2%. Ale na druhou stranu oba CPU co mi zdegradovaly běžely na full throttle bez C-states a bez speedstepu a ač voltáž byla "safe" tak mít jí konstatně jim evidentně moc nevonělo.

Takze mam u i5 8600k bezici na 5.1GHz pri 1.35V cekat taky nejakou degradaci?
Takty v necinnosti padaji, ale voltaz je stale 1.35V. Nejak se mi nepodarilo donutit desku k podvoltovani pri nizsich taktech...

Hoď si korunou, možná ano možná ne.

Moje 7700K má naběháno cca 2000 hodin při 1.6V pod "vodou", grizzly lm bez přepastování prakticky z kraje nákupu.

Letos v březnu při cca 2C venkovní teploty jsem hitnul 5.8G pro 3D, což bylo ještě o chlup více, než před dvěma lety, kdy jsem fest benchoval, tzn já známky degradace nepozoruji, ani u jádra, ani u IMC, které stále zvládá 4200-12-11-11-28-1 tight.

Tím nechci říct, že žádná degradace není možná, jen to asi bude hodně o konkrétním kusu.

Naopak u některých GPU po 2 letech miningu už nějakou degradaci pociťuji, ale to klidně může být tím, že jsem je nikdy nepřepastoval a prostě padaj na teplotách, leč statistiku teplot jsem si nevedl a nepřijdou mi dnes nijak výrazně odlišné.

Degradace je úplně normální a běžná věc. Cokoliv co se provozuje mimo výrobní specifikace silicon degraduje. Degraduje i undervolting i změna timingu. Jinak je to dost kus od kusu. Některý chipy sou schopný zdegradovat téměř okamžitě, některý nezdegradujou ani při těch největších šílenostech, spíš už rovnou umřou.

Mimo specifikace a undervolting? Spíš si myslím že unvervolting a podtaktování (=zapnutý úsporný funkce) z logiky věci životnost prodlužují ne? Oproti stavu, kdy běží CPU stále přetaktovanej (ať už turbo, který má poslední dvě generace dost malou rezervu u high endu, nebo manuálně).
U CPU (2500K) jsem musel přidat trochu napětí, ale taky je těžko říct, jestli to je procesorem, deskou, nebo třeba něčím jiným, kromě zdroje to má všechno samozřejmě roky provozu za sebou... Grafika mi jednou "zdegradovala" taky, ale takovým způsobem, že přestala zvládat nejnižší power state.

Undervolting degraduje víceméně stejně, jak overvolting Specifikace se určují při výrobním biningu. Dávají se chipům z opodstatněných důvodů

Jak stejně? Máš to snad změřené? Stejně jako samotná degradace je dost teoretická tak i to tvoje tvrzení má spoustu děr.

Degradace fakt teoretická není. Kdybys těžil, můžeš to krásně vidět na velkým množství karet. Undervoltovaný karty s upraveným timingem chcípají/degradují daleko dřív, než ty, co jedou stock. Lidi co jim prošlo množství hardwaru pod rukama už "teoretickou degradaci na kterou ty nevěříš" několikrát zažili

A psal sem víceméně. "Tvrzení" mám od člověka, co přímo chipy a karty navrhuje a spolupracoval už s většinou majoritních výrobců na trhu.

Z nějakýho důvodu dostávají chipy rozdílný VID při výrobě, že.

Bavíš se o GPU, celou dobu byla řeč o CPU. U těch tvých degradovaných grafik je to dle tebe 100% degradované jádro jo?

Z nějakýho důvodu dostávají chipy rozdílný VID při výrobě, že.

No a? To je naprosto logické, že lepší kousek dostane nižšší a horší vyšší.

Bavím se o chipech všeobecně, včetně CPU. Princip je stejnej. Při biningu ve výrobě dostane chip nějakou hodnotu, na který by měl fungovat, aby fungoval optimálně (výkon x životnost x atd). A nejde jen o napětí, ale i o frekvenci a timing (v případě pamětí).

Důsledkem ASIC quality je právě ta hodnota, která je pro danej kus nejvhodnější. Pokud tu hodnotu upravíš, provozuješ chip na méně vhodných podmínkách. Není to rocket science

Takže z tohohle pohledu když si koupím CPU a nastavím mu nižší napětí, než má v defaultu (kvůli teplotám), tak mu vlastně škodím? Ale intel v defaultu taky to napětí přece mění a celkově to skáče sem a tam, úsporný funkce a turbo stabilitě napětí (kdy by to mělo jakože běžet nejlíp) moc nepřispívaj, není to potom už jedno?