ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Procesory jako Cyrix MII, VIA C3 či Transmeta Crusoe.

Moderátoři: Eddward, Baneshee

Odpovědět
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od THANATOS »

V akej hre má to APPLE IGP 50% výkonu RX 5700XT?
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od mr.qeg »

No jinak podívejte se na thread v tomto fóru o IBM Cell, nebo na netu dobové články o Itaniích :-D Taky samé superlativy a prorokování konce x86 a kde je jim dnes konec. Ani ta objektivně opravdu lepší Alpha nepřežila v souboji s tímto hegemonem. No uvidíme za pár let...
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od werygood »

Co si pamatuju tak Cell i Itania měly hype před tím, než byl release. ARM, kor v kombinaci s Apple (kde je jisté, že se to protlačí) je něco trochu jiného.
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od mr.qeg »

Tak samozřejmě, že v ekosystému Applu se to protlačí, o tom žádná. Jinde ARM, jako neříkám, že ne a že by se mi taky nelíbilo mít licenční sadu dostupnou, vícero výrobcům, než jen duopolu. Ale zatím historie praví, že stejně všechny byť i lepší pokusy dojely na to, že x86 nakonec nebylo o tolik horší, bylo jednoduché a levné a hlavně mělo tu zpětnou kompatibilitu...

Já si spíše myslím, že se dostaneme skrze cloud do stavu, kdy bude fuk, co za architekturu ti na tom terminále běží a to už se nedá mluvit o nějaké výhře ARMu.
werygood
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. dub 2005

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od werygood »

Ano, a ta architektura nejspis pobezi na ARMu. Nvidia to pochopila.
nacos
Nováček
Nováček
Registrován: 13. zář 2017
Kontaktovat uživatele:

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od nacos »

ARM je všude v tomhle ohledu nad x86 už vyhrál. Co zbylo pro x86, desktop, server a dvě hlavní konzole. Nevím to jistě, ale na ARMu nějaký výkonný server už běží. Uvidíme co konzole a další generace. Ale co je jisté a dobré, bude tlak na Intel a AMD. Aby se vám ve vašem oboru jako konkurence objevil apple a jeho zdroje, je jistě sen každé firmy.
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od mr.qeg »

Tak zatím serverů je nejvíce x86. Teď je právě ta otázka, jestli se ARMu konečně povede protlačit i tam, potom asi bude mít Intel smůlu. AMD zdá se asi nebude mít problém switchnout. Co běží na mobilech je úplně jedno, tam se stejně nikdy na žádnou kompatibilitu nehrálo, klidně to může být RISC-V, až nVidia třeba změní licenční model. Byť nepopírám, že máš pravdu v tom, že nyní tam je všude ARM.

Mi by se líbilo, kdyby třeba vznikly nějaké levné klony Surfacu či MacbookAiru na ARMu, kam by šlo buď hodin ARM verzi WIndows či nějaký Linux. Na net a kancl úplně dostačující.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Uniká vám jedna pointa a to že Apple M1 je generace nad ostatními ARMy, má IPC cca 4x větší. Tzn je hezký že existujou ARM servery ale jsou vesměs shit. Kdyby měly stejný jádra jako M1 tak to by to lítalo, ale nemaj. Ano existuje pár superpočítačů s ARM, ale ty jsou často GPU nebo PGA focused a ARM je tam jen jako podvozek + počítaj se na nich úlohy co jsou pro ně určené a škáloujou takto. To má od běžnejch PC nebo serverů hodně daleko.

https://www.anandtech.com/show/16252/ma ... 1-tested/4

Tady je vidět jak jsou architektury typu Qualcon Snapdragon 865+ nebo Amazon Graviton 2 pozadu. Je to neporovnatelný. Je to Atom-level a to samé je Arm ve většině telefonů a tabletů, je to slow plečka. Apple najednou vytahnul kulervoucí výkon. Res takhle, Apple měl u svejch ARMů mnohem větší IPC už jejich prvního vlastního návrhu a rok od roku jej dále zvedal (proto v době kdy měli 2 jádra měly rychlejší CPU i když ARM jinde měl třeba 8 ), tzn v rámci jejich návrhů to překvapení neni ale je to vyjímka v rámci ARM ekosystému, nikomu jinému to takhle dobře nejde.

Argumenty proti jsou "ale má to 16 milionů tranzistorů je to huge", ano je, ale všechny high IPC jádra jsou huge. Zde se to ale vyplácí protože koukněme na ten výkon a taky GPU výkon kterej stojí polovinu oněch tranzistorů toho SOC. Ten je také sakra solidní, a to celé stále žere jen 12W. Jak můžou mít GPU rychlé jak GTX1650 a k tomu CPU rychlé jak Coffe I7 s 16M tranzistorů na 12W, to je doslova WTF moment.

Co se serverů týče tam ostatní ARMy by se musely podobně vyšvihnout aby vůbec byla šance na změnu. Servery jsou zakonzerovanej trh protože firmy a jejich podfinancované IT (od těch pár lidí co to udržujou v chodu a upgradujou jen na novější modely té samé věci či sollutuion těch samejch pár firem už dekádu v kuse těžko chtít platform change tohodle rozsahu).

Ti nebyli schopni ani přejít na AMD když je intel začal kopat do zadku a jejich SK-X servery ztratily velkou část výkonu. Řešení bylo koupit ještě více SK-X serverů radši než na to šahat a experimentovat s něčim novym. Od těhlech co nedovedou udělat ani easy přechod v rámci x86 chceš přechod na ARM? Good luck.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od yuri.cs »

Apple je takova podivna singularita (6 ALUs, ano ano...). Nikdo z celeho pelotonu vsech vyrobcu - x86 Intel/AMD/Cinani, ARM Samsung, Ampere, Qualcomm, Huaweii a dalsi Cinani, ani dalsi architektury zatim nedokazaly dosahnout tak vysokeho vykonu a za tak nizke spotreby. Samozrejme v klasickem general purpose codebase - ne v LINPACKu...

Apple ma ocividne obrovske jadro plne obri cache, EX portu, silene velke OoO struktury, atd. ale zaroven pri zachovani dobre latence a relativne vysoke frekvence. No a to vsechno pri vyborne spotrebe (5nm pomaha, ale...).

To stoji proti sobe - obrovske cache bez latence? Hromada EX portu, bypassu, RF a OoO bez ztratoveho tepla?

OK, tak Apple ma nejakou alienskou technologii. Jak to, ze ale zbytek miliardovych korporaci uz 7 let kouka na vydane 64b Apply a tuhle alienskou technologii nezanalyzoval a neokopiroval? To je preci zvlastni, ne?

Jasne z technickeho hlediska ma Apple okrouhano ledasco za na kost - radic RAM, IO, atd. To par wattiku na SoC usetri, ale...

Apple ma silene mnozstvi $$$, "winner mentality", top managory, ale sakra... Pres 7 let a nic. To je mi fakt divne.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od mr.qeg »

A i přes to všechno se stále hloudbkou OoO nevyrovnali bájné Kellerově původní K8, potažmo Alphě EV9, co měla 8ALUs už v roce 2000 :-D
LastPCgamer
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2012

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od LastPCgamer »

Aby bola rodina procesorov x86_64 aspoň teoreticky "ohrozená" v notebook, desktop, server, segmentoch tak by musel prísť nejaký výrobca ARM procesorov ktorý by spravil niečo podobné ako Apple so svojim jadrom Firestorm. A to by bol len začiatok. Ja by som si prial aby napríklad nVIDIA niečo takéto skúsila ale to asi ostane len zbožné prianie.
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home; Herné konzoly: Playstation 5, NINTENDO Switch
MatthewCZ
Nováček
Nováček
Registrován: 15. pro 2013

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od MatthewCZ »

Ostatní ARMy na tom opravdu nejsou tak špatně, že by měli 4x horší IPC. Minimálně v ST Geekbenchi má A77 909 vs M1 1740, s tím že M1 má ještě vyšší frekvence. Rozdíl je to sice velkej, ale ty A7X jsou oproti applu fakt malý a úsporný. A performance focused X1 ještě není venku, sice ten výkon bude pořád výrazně menší, ale alespoň v efektivitě by ty apply neměly vypadat jako nějaký otherwordly zázrak.
Naposledy upravil(a) MatthewCZ dne ned 29. lis 2020, 11:23, celkem upraveno 1 x.
michalos
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 26. lis 2009
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od michalos »

A A78 už má cca 1040...
CPU: AMD Ryzen 7800X3D, MB: Asus CROSSHAIR X670E Gene, RAM: 64GB DDR5 Corsair Dominator TITANIUM FE 6000 MHz CL30-36-36-76, VGA: AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB GDDR6 (new reference), SSD1: Samsung 990 PRO 2TB (System) + USB/Sata 7,68TB Micron 5210 ION (enterprise), PSU: Seasonic Prime TX-850 Titanium 850W, Corsair K100 RGB OPX US layout, Panasonic TX-65JZ2000E, Asus RT-AX88U OS: Windows 10 Enterprise
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od THANATOS »

DOC_ZENITH píše: Argumenty proti jsou "ale má to 16 milionů tranzistorů je to huge", ano je, ale všechny high IPC jádra jsou huge. Zde se to ale vyplácí protože koukněme na ten výkon a taky GPU výkon kterej stojí polovinu oněch tranzistorů toho SOC. Ten je také sakra solidní, a to celé stále žere jen 12W. Jak můžou mít GPU rychlé jak GTX1650 a k tomu CPU rychlé jak Coffe I7 s 16M tranzistorů na 12W, to je doslova WTF moment.
A to niekde aj uvádzajú, že to IGP má 8 miliárd tranzistorov? GTX 1650 má len 4.7 miliárd.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od DOC_ZENITH »

To jsem jen tak střelil, bude to méně, určitě to nebude polovina celýho SOC, spíš tak 1/3 - 1/4, tranzistorů bude mít obdobně nebo více, ale opět je zde vedení ve výkon/watt kor na onen počet tranzistorů.
W3N4
Začátečník
Začátečník
Registrován: 06. srp 2008

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od W3N4 »

Tak zatím serverů je nejvíce x86. Teď je právě ta otázka, jestli se ARMu konečně povede protlačit i tam
Ja si myslim, ze tomu mozna dost pomuzou developri, kteri budou lobovat za ARM-based hardware pro vyvoj. Otazka kam to povede, jestli to misto adopce ARMu na serverech nepovede spis do nejakeho remote-based developerskeho prostredi, jako je napr. code-server. Asi spis ne, moznost programovat applikace ktere funguji na vsech osobnich zarizenich je dost lakava.
mr.qeg
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. srp 2007
Bydliště: Dresden

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od mr.qeg »

W3N4 píše: Ja si myslim, ze tomu mozna dost pomuzou developri, kteri budou lobovat za ARM-based hardware pro vyvoj. Otazka kam to povede, jestli to misto adopce ARMu na serverech nepovede spis do nejakeho remote-based developerskeho prostredi, jako je napr. code-server. Asi spis ne, moznost programovat applikace ktere funguji na vsech osobnich zarizenich je dost lakava.
Stejná věc samozřejmě pomohla i kdysi v minulosti x86 k protlačení se všude. Ale na Apple se v tomto ohledu spoléhat nelze. To spíš ta nVidia či Qualcomm až vydají nějaké rozumné a cheap stroje aspoň s ARM Windows a kde nebude nijak blocklá možnost i Linuxu.
Blue Storm
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 28. srp 2006

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od Blue Storm »

LastPCgamer píše:Ohľadom nejakého "uzatvorenejšieho" Windows ekosystému na štýl Apple s pár HW konfiguráciami na to môžme zabudnúť.
Bacha, vůbec nemluvím o nějakém uzavřeném ekosystému. Mluvím akorát o tom, že by se MS mohl sebrat, udělat několik notebooků na podobném principu, jako jsou nové MacBooky M1 (hardwarově) a ty tlačit většině uživatelů.
DOC_ZENITH píše:Dostatek výkonu pro základní uživatelskou činnost maj i chromebooky, ale jsou shit. Pointa M1 je že je fast. To neni čip pro "základní uživatelskou činnost". Střih videa, kompoze audia, i rendering nebo hry, naprosto nakopal Intel ve všem. M1 v editaci videa a jinejch pracovních činnostech naprosto deklasuje 10-jádrovej Intel. Zkuste si na Inteklu (klidně top model skylake-x) editovat 8K rawy, na M1 to jde. To je ta pointa. Apple představil něco vedle čeho vše v x86 světě vypadá jako principielně zastaralej koncept z jiné dekády, a taky že je.
DOCi, srovnáváš nesrovnatelné. M1 rozhodně není čip pro střih videa, rendering, hry,... M1 je prostě univerzální procák s docela slušným výkonem pro naprostou většinu uživatelů. To, že zvládá zpracování 8K RAWu z R5 (a plynule navíc jen ve Final Cutu, v DaVinci to už lehce droppuje a Premiéra je totálně v prdeli) je zásluhou pouze toho, že Final Cut a DaVinci jsou už vyloženě přepsané a optimalizované pro novou Apple platformu. Docela věřím tomu, že kdyby někdo optimalizoval DaVinci na Win platformě na pár vybraných HW konfigurací, že by to taky bylo o něčem jiném. Takže to není pouze o procesoru, ale o procesoru a softwaru / OS dohromady.

Neubírám vůbec Applu to, co se mu podařilo, naopak z toho mám hroznou radost a i když mám v létě koupený MBP s Intelem, tak stejně zvažuju výměnu za nový s M1 a prodej desktopu. Jen mi přijde, že tě to vzalo až moc :D Ten procák je skvělý, ale nedělej z něj něco, co není. To budou až další (M1X, M2,... nebo jak se to ve finále bude jmenovat). M1 je prostě procák do ntb pro masy, proto jej Apple strčil do Airů a základního Pročka. Mac Pro příští rok na téhle platformě rozhodně nebude. Příští rok můžeme čekat primárně vyšší konfigy MBP 13" a MBP 16" (a paralelně s tím pojede nejspíš Intel).
mr.qeg píše:Třeba to v ekosystému Win, nakonec vytrhne nVidia, když už ten ARM kupuje. Možná právě zde cítí Huang příležitost na diverzifikaci protfolia.
Tomu bych docela věřil a to je právě ono, co mám na mysli v první části tohoto mého postu.
werygood píše:Mně to zaujalo v tom smyslu, že to má 8 GB RAM a zároveň DOC tvrdí, jak to zvládá třeba editovat 8K raw video. Na virtuálky to asi není, pravda...
To není jen jeho tvrzení, to je fakt :) Na Airu s M1 a 8 GB RAM jde ve Final Cutu docela pohodlně zpracovat 8K RAW z Canonu R5.
ArgCZ píše:aby se pak ale nezaměňoval souboj procesorových architektur se soubojem platforem
V případě Applu to jde ale ruku v ruce s platformou. Nebýt macOS a optimalizace pro M1, tak by M1 ani zdaleka nebyl tak, kde je. Takže podle mě je třeba to brát hromady.
PC: Intel Core i7-8700K | Asus Strix Z370-G Gaming | GTX 980 Ti | Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB | HyperX Fury 240 GB | Intel 600p 512 GB | WD Blue SSD 250 GB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020 | Phone: Apple iPhone XS
LastPCgamer
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2012

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od LastPCgamer »

Blue Storm píše:
LastPCgamer píše:Ohľadom nejakého "uzatvorenejšieho" Windows ekosystému na štýl Apple s pár HW konfiguráciami na to môžme zabudnúť.
Bacha, vůbec nemluvím o nějakém uzavřeném ekosystému. Mluvím akorát o tom, že by se MS mohl sebrat, udělat několik notebooků na podobném principu, jako jsou nové MacBooky M1 (hardwarově) a ty tlačit většině uživatelů.

Tak MS robí v spolupráci s Qualcomm a jeho Snapdragon 8cx procesorom niečo podobné. Teda ARM procesor v notebooku+ OS Windows 10. Len bohužiaľ ten Snapdragon výkonnostne nestačí na Apple M1. No a MS vlastné ARM procesory nevyvíja/nevyrába a pochybujem že bude. Takže MS je odkázaný na to aké ARM procesory spravia pre notebooky iné firmy.

https://www.theverge.com/2020/9/3/21409 ... p-ifa-2020

https://www.anandtech.com/show/14726/sa ... dragon-8cx
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home; Herné konzoly: Playstation 5, NINTENDO Switch
Blue Storm
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 28. srp 2006

Re: ARM - Apple high-end CPU - nahradí Intel

Příspěvek od Blue Storm »

O tomhle jsem nevěděl, každopádně MS dělá své vlastní notebooky a může zapojit některého z výrobců procesorů do vývoje něčeho pořádného a k tomu HW následně pořádně vyladit ten ARMový Win. Takhle jsem to myslel. Pro MS si myslím, že by něco takového byla taky dobrá cesta.
PC: Intel Core i7-8700K | Asus Strix Z370-G Gaming | GTX 980 Ti | Corsair Vengeance LPX 2× 8 GB | HyperX Fury 240 GB | Intel 600p 512 GB | WD Blue SSD 250 GB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Pro 13" 2020 | Phone: Apple iPhone XS
Odpovědět

Zpět na „Ostatní procesory“