AMD Zen 4 - spekulace a info

[Krteq]

zdá se že AMD trochu poupravila i parametry chystaného Genoa CPU. Zřejmě nejde o nic velkého, ale o změnu jde.

https://semiaccurate.com/2022/05/27/amd ... -tiny-bit/

Paywall. O čem přesně tam píše?

[del42sa]

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-rap ... ghz-rumor/

Regarding frequency targets, the game demo showing 5.55GHz maximum frequencies was also not with the final version. While Angstronomics is aware of an Ordering Part Number (OPN) that is fused for a 5.85 GHz Fmax, we will have to wait and see what the retail stepping fuses will be set at.

via Angstronomics

[flanker]

tohle by mohl být podle ěm spíš nějaký sample pro interní testy, ale pro uvedení nejspíš takovéto brutality nevypustí (asi ne každý kus by to dával )

[yuri.cs]

Stoji za to si precist cely ten originalni clanek: https://www.angstronomics.com/p/compute ... verage?s=r

Ten skoro-6GHz-model bych hned nezavrhoval. AMD ma za sebou historii ruznych "limitovanych edici" jako TWKR, ruzne Black Edition a nebo i ty FX 5GHz Bulldozery s vodnikem. Nedavno vyhazovali marketingove penize za blbosti typu "Midnight Black", "50 Gold", atd. Takze pokud by si mohli dat nalepku "nejrychlejsi CPU", tak by nejakou omezenou a drahou edici mohli vypustit.

[ICEBRETON]

AMD se rychle učí...má "dobré" učitele, nvidii a intel. Trendem u obou konkurentů je tlačit výkon co nejvíc na horu na úkor šílené spotřeby. Vůbec bych se nedivil, kdyby AMD, po vzoru intelu, nasadilo nějaký thermal velocity boost, kdy jim to nakrátko boostne někam na takové extrémní frekvence.

[DOC_ZENITH]

AMD by to udělalo už dávno, ale ZEN2 i 3 měli problém se uchladit a ZEN2 stejně moc neškáloval nad 4Ghz. Ono je o moc výš pophnat nešlo. Už tak měly tak nezdravý voltáže (na 7nm výrobu) že jsem se o ně bál ale nechcípá to tak to snad odhadli dobře. Každopádně provoz na 1,4+v je šílenej a Ryzeny tak boostujou už teď, jen ve velkym loadu by se instantně přehřály tak je to shodí hned dolu.

Prakticky jediná rezerva je v allcore loadu kde se sedí na TDP a obvykle to ještě je uchladitelné. Tam si člověk může zapnout PBO.

Pokud 5nm umožní větší burn v allcore loadu, tak to AMD ihmo využije, proto TDP170. A singlecore boost bude vyhnanej zas až na tak nehezké voltáže jak jen to půjde aby to ten kemík nepoškodilo.

Hlavně příští gen bude souboj naprosto nepodstatného. AMD bude vyhánět allcore frekvenci co to půjde přes zvdnuté TDP. Intel co na TDP už rezignoval bude přidávat useless Atomy a bude to souboj o to kdo dá pár % naíc tamhle někde v bledneru či cinebenchci.

To kterej CPU bude lepší v praxi, to bude ten co bude mít lepší IPC. A tipuji že zen4, protože Inteláckej styl nahánění MT výkonu přes extra Atomy mi je fakt silně proti srsti.

[DOC_ZENITH]

Když už jsem mluvil o interních teplotách, Derbauerovi se nelíbí tloušťa IHS, a já mohu pouze souhlasit. Odvod tepla z jádra bude mizernej.

https://www.youtube.com/watch?v=-5vU-7SPhhA

[del42sa]

AMD už chystá bundle s vodníkem

[yuri.cs]

AMD už chystá bundle s vodníkem

Ty 170W modely jsou oficialne ve specifikaci urcene pro vodnika.

[skaven321]

Když už jsem mluvil o interních teplotách, Derbauerovi se nelíbí tloušťa IHS, a já mohu pouze souhlasit. Odvod tepla z jádra bude mizernej.

https://www.youtube.com/watch?v=-5vU-7SPhhA

ale kvoli tomu tie cpucka sa nebudu prehybat a/alebo praskat

[del42sa]

AMD už chystá bundle s vodníkem

Ty 170W modely jsou oficialne ve specifikaci urcene pro vodnika.

však to nebylo myšleno jako vtip

ja jsem zvědavej jaké bude to oficiální IPC při vydání na podzim, ale hádám, že se nedostaneme nad dvoujcifernou hodnotu....

[ICEBRETON]

Zatim nas kazdou Zen generaci amd mile prekvapilo. Zen4 ma cca +50% tranzistoru navic, a proto mi narust ipc jen do 10% pripada nepravdepodobnej. Asi bude dost zalezet na aplikaci. Konkretne u her cekam vic. Bylo by trochu divny, kdyby napr. novy osmijadro s vyssima frekvencema ve hrach neporazilo soucasny osmijadro s vcache.

[del42sa]

Zatim nas kazdou Zen generaci amd mile prekvapilo. Zen4 ma cca +50% tranzistoru navic, a proto mi narust ipc jen do 10% pripada nepravdepodobnej. Asi bude dost zalezet na aplikaci. Konkretne u her cekam vic. Bylo by trochu divny, kdyby napr. novy osmijadro s vyssima frekvencema ve hrach neporazilo soucasny osmijadro s vcache.

jenže záleží na co přesně ty tranzistory šly, pokud to byly optimalizace převážně na vysoké frekvence, nebo na AVX512 tak se to v celkovém výkonu tolik projevit nemusí. Teď myslím generalizované průměrné IPC. Ve specifických úlohách těžících z dílčích změn může být nárust výkonu vysoký, viz. Blender demo a 45% výkonu navíc oproti AL

Na druhou stranu neustálé zvyšování IPC není vůbec triviální věc a naopak s frekvencí škáluje ideálně skoro všechno, takže AMD na to šlo IMHO pragmaticky ve smyslu toho, že se zaměřilo na dosahované maximální frekvence (ať už single core nebo multicore) v rámci nějakého power budgetu, což je snadnější cesta než nějaké vyrazné změny v jádře a architektuře, tak abych dosáhl dvojciferné IPC hodnoty

[ICEBRETON]

Ja neverim ze avx512, opzumalizace po vyssi frekvence a dvojnasobna L2 znamena +50%tranzistoru. Pokud zen4 nebide v prumeru vykonnejsi jak zen3 s vcache tak je to imho fejl. O zen4 se mluvi jako o evoluci zen3. To uz rovnou mohli udelat shrink zen3 na 5nm a rozsirit L3 na 96MB. Jeste by nejaky tranzistory imho usetrily. 5nm by umoznil sam o sobe trochu vyssi takty a ukol by byl splnen.

[DOC_ZENITH]

Počet tranzistorů neni přímej ukazatel ničeho. Záleží na desnitě, typu, atd. A i když jsou rovnocenné více neni vždy lépe že. Třeba taková P4 Northwood měla 55M tranzistorů a prescott měl 125M přesto měl horší IPC a ve většině situací byl horší. P3 Tualatin měl 44M a měl lepší IPC než oba dříve jmenované ale nedával zas frekvence.

Na frekvence padne tuna tranzistorů a padnou tak i když to celé failne a oné fekvence se nakonec nepodaří dosahnout.

[yuri.cs]

Ja neverim ze avx512, opzumalizace po vyssi frekvence a dvojnasobna L2 znamena +50%tranzistoru. Pokud zen4 nebide v prumeru vykonnejsi jak zen3 s vcache tak je to imho fejl. O zen4 se mluvi jako o evoluci zen3. To uz rovnou mohli udelat shrink zen3 na 5nm a rozsirit L3 na 96MB. Jeste by nejaky tranzistory imho usetrily. 5nm by umoznil sam o sobe trochu vyssi takty a ukol by byl splnen.

Ono to jadro ma treba takove blbosti jako novou rychlejsi generaci IF, ma hodne novych RAS featur, ma CXL 1.1 (zasahuje do IO a mozna i CCD), ma urcite opet mocnejsi sledovani a vzyhodnocovani spotreby/teploty, atd.

Tech novych malickosti tam bude hodne. V souctu to dost ukousne. To same frekvence (kdo si jeste vzpomene RV790?). A hlavne tech +50% je... marketingove cislo.

[yuri.cs]

Takze zadne umyslne podstrelovani vykonu, ale potvrzeni 8-10% IPC pro Zen 4. Totalni sazka na frekvenci.

Horsi je, ze Zen 5 je potvrzeny na 2024. Takze Zen 4 bude muset souperit s Alderem, Raptorem, Meteorem/Arrowem a jeste mozna 2024 Intelem...

[killerek]

Tak je to jasne. Koupim 5800X3D, ktere na Alze jen klesa cenove od druheho naskladneni a pockam dva roky, co bude fajn DDR5 platforma.

[flanker]

Černě bych to neviděl, ten graf končí šipkou a 2024. Ta šipka může značit totiž i začátek 2024 a tudíž Zen5 na sklonku roku 2023.
Psal jsem Sašovi Markovičkovi z AMD, zda mi to může upřesnit, tak snad zítra budu vědět.

Jinak Meteor nevypadá na takovou raketu jak se čekalo. Údajně tam dochází k nějakým problémům a bude lehce odložen (podobně jako byl oddálen dnes oficiálně Saphire Rapids). Ohledně IPC Meteor Lake nemáme čekat takový skok, jaký jsme viděli na ALder Laku.
Zen 4 na stocky by měl s přehledem stačit na Alder Lake, Raptor, to už bdue zajímavější a uvidíme, zda i Intel ještě vytáhne frekvence.

Co je btw Zen4C?

[jctrnacty]

Co je btw Zen4C?

Zen4 + Cache?
Vzhledem k tomu jak intel exceluje v odkladani, je velka otazka ,kdy opravdu meteor lake uvidime. V predpokladanem terminu urcite ne.