PCTuning fórum

https://www.hardwaretimes.com/nvidia-ma ... 1st-march/

NVIDIA May Announce its Next-Gen Ada Lovelace GPU Architecture at GTC 2022 (21st March)

Dafuq?

Greymon55 píše:I am not clear at the moment whether one model has three TGP ranges or whether it has three models but the TGP number of the AD102 is 450W-650W-850W, of course this is not the final specification and there may be some deviation.

kopite7kimi píše:That's just a rumor.
I've heard 450/600/800W for 80/80Ti/90 before.
But everything is not confirmed.

VCZ - Some NVIDIA GeForce RTX 40 graphics cards with AD102 GPU are now rumored to consume more than 450 watts

Jako ja nejsem pedant na spotřebu, jak někteří jsou schopni řešit rozdíl 20W, ale co je moc, to je moc...

To taky nejsou čipy pro tebe. Jsou to datacenter čipy pro AI crunching s tím že ta architektura je zrecyklována i do gaming karet. Neefektivní, žravé, extrémně předražené, ale spousta blbců si to stejně koupí, to už si Nvidia ověřila za poslední roky. Pravděpodobně to ještě k tomu bude osazené GDDR6X, které NV dává jen do gaming karet (profi maj GDDR6), 6X jsou zase eefektivní, žravé, GDDR6 budou next gen mít up to 24Ghz tzn rychlejší jak 6X, ale NV dostává 6X od Micronu super cheap tak ty je dostaneš na "herní kartě" za tisíce dolarů a pro NV je to ještě povl produkt protože to samé GPU mohlo bejt v datacenter kartě za 2x-3x takovou cenu. To je realita současného GPU trhu a další generace půjde tvrdě tímto směrem.

Spotřeba se začíná trochu vymikat kontrole V létě to bude fakt mazec mít v pokoji ještě 400w topení.

Jo tahle generace asi bude pořádný peklo. Otázka je, proč to tak neefektivně honěj. Kam až do budoucna poleze spotřeba grafik? Gaming sektor měl zůstat na 250W limitu a víc je prostě nepustit. Místo toho se schválí 16pin PCI-E 5.0 napájení a voalá 600W na jeden konektor pro "efektivní" grafickou kartu je na světě.

jenom 850W ? To už mohli rovnou dát 1kW

Ache píše: ↑stř 23. úno 2022, 23:50 Otázka je, proč to tak neefektivně honěj. Kam až do budoucna poleze spotřeba grafik? Gaming sektor měl zůstat na 250W limitu a víc je prostě nepustit. Místo toho se schválí 16pin PCI-E 5.0 napájení a voalá 600W na jeden konektor pro "efektivní" grafickou kartu je na světě.

Nadchazejici generace server CPU se dotyka 500W TDP. Aktualni generace vypocetnich karet ma zhruba 500W. U hernich se na TCO tak nehledi, takze pujdou i pres tech 500.

Nejusmevenjsi nazor je ten, ktery tvrdi, ze je to v poradku, kdyz efektivita stoupa. Takze provozovat 10kW grafiku bude uplne v poho.

del42sa píše: ↑čtv 24. úno 2022, 08:19 jenom 850W ? To už mohli rovnou dát 1kW

1kW má mít HPC Hopper modul

Tohle začíná být fakt absurdní, v době kdy se zakazují žárovky a výkonnější vysavače budou vydávat kartičku na hry, co žere 500+W? Už současná generace mi přijde spotřebou u všech modelů nad 3070 neakceptovatelná. Divím se, že ještě nepřišla nějaká regulace ze strany EU apod. Ale řekl bych, že je to jen otázka času, pokud výrobci, v čele s nVidií, nemají soudnost.

Oni defakto vzali to co dříve bejval overclock a aplikovali jej na čipy extrémních velikostí a tady máme výsledek.

Dam příklad, třeba Sandy 2600K se prodával jako 95W CPU s taktem kolik to bylo 3,4Ghz? Všechny ale daly 4,6 a solidní část i 5. Pak to ale byl 200+W CPU. To samé HEDT verze. 8 jádro co běželo taky kolem 3,5Ghz mělo TDP 150W a vešlo se do toho. Ten samej CPU s jen 6 jádry active oclej na 4,6Ghz bral 300+W.

Představte si kdyby to Intel tehdy takhle vydal a přesně to se nám stalo na poli GPU. Profi karty stále jsou ve starých zaběhnutých TDP limitech, a taková A4000 je někde mezi 3060TI a 3070 a žere 145W. A6000 je mezi 3080 a 3090 a žere 250W. Problém je těch posledních cca 15-25% výkonu které na spotřebě hrozně bolej a výrobci se rozhodli že to tam prostě vyženou a budou to tak prodávat, Nvidia ještě v kombinaci s GDDR6X které přidaj dalších cca 50W samy o sobě a jsme tam kde jsme.

Co se stane když vezmeme čip s plochou cca 800mm2 a ocneme jej na max? No odpověď zní Lovelace.

Průser taky je že se blížíme do situace kde další zmenšování tranzistorů už efektivitu až tak moc nezvedá protože už je velké % oné spálené energie ten samotnej fyzickj proces flipnutí toho tranzistoru, přesun těch elektronů, už začíná bejt tak malej že ty ztráty jsou tak malé že další zmenšování už moc efektivitu neboostuje, co se ale boostuje je densita + je hlad po AI výkonu. Tzn máme tu kombinaci rekordního počtu tranzistorů, rekordně velkejch čipů a v kombinaci se stavem kdy proces už nesnižuje energetické nároky tak jak dříve a ještě nám to ocnou by default, výsledek je Lovelace, pokračování trendu na kterej nasedl Ampere a lidi to kupujou.

Jedinou trochu inteligenci předvádí AMD s tou infinity cache, protože omezova zbytečné přesuny dat pomáhá energii, ale pokud chtěj držet krok tak monstra budou i na jejich straně, v jejich provedení už asi MCM, uvidíme jak to zvládnou.

Zase nezapomen, ze treba Sandy Bridge takhle nizko byt mohl s prehledem, jelikoz konkurence stala za....... Ostatne intel to zacal sponovat az se ZENem. Dnes je konkurence vyrovnana, takze se honi kazdy Hz a zdibec vykonu a to plati i pro GPU oblast.

Tak ať si udělaj souboj Titánů, to nikomu nevadí ale proč to tahaj do všech karet a všech segmentů. I blbá shitka typu 6500XT je ocnutá na max. Proč u NV nejde koupit GA102 karta s GDDR6 místo 6X, co by žrala 250W, pokud nechceš vysolit sto táců za A6000. Tohle mě štve, neni alternativa. Ala nemáme GF6800GT, máme jen ultru extreme a to ve všech segmentech.

Dá se použít argument "tak si to undervoltni" ok, to už dělám, má současná 2070S jede na 1700Mhz 0,8v a papáí při hraní 120W, ale u karet s GDDR6X to moc nejde protože ty paměti jsou půlka onoho problému a ty undervoltnout nejdou.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 24. úno 2022, 12:08 Oni defakto vzali to co dříve bejval overclock a aplikovali jej na čipy extrémních velikostí a tady máme výsledek.

Co se stane když vezmeme čip s plochou cca 800mm2 a ocneme jej na max? No odpověď zní Lovelace.

otazka ale znie, co natom vadi tebe ked vo vysledku to consumerovi nevadi absolutne vobec a zaujima ho len cisty vykon? jemu je jedno jak to dostane tak preco ten pláč zme je to na hrane?

https://www.youtube.com/watch?v=zBAxiQi2nPc

Linus k tomu něco má... A řekl bych, že to potvrzuje to co říká Doc.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 24. úno 2022, 12:08 Oni defakto vzali to co dříve bejval overclock a aplikovali jej na čipy extrémních velikostí a tady máme výsledek.

Dam příklad, třeba Sandy 2600K se prodával jako 95W CPU s taktem kolik to bylo 3,4Ghz? Všechny ale daly 4,6 a solidní část i 5. Pak to ale byl 200+W

Zase tak bych nepřeháněl, 200W to nežralo (já to měl Oclý 2600K na 4,6GHz - žralo to prd. vždyť těch 4,6 to dávalo skoro na default napětí 1,2V - sám sem nepozoroval výrazný nárůst spotřeby a teploty - peklo bylo až 5GHz @ 1,4+V) .

Ale je fakt, že dneska jsou ty čipy (jak procesory, tak hlavně grafiky) honěný na hranice. Dá se říct že za hranice, protože o jejich výkonu rozhoduje jen TDP limit... vem si GA102 karty... máš tam 320/350W TDP limity na default... ale dáš tomu 500W bios a... karta tolik je schopna fakt žrát, protože v rozletu jí omezuje jen TDP.

Když pominu AMD (tam to fakt byl limiter extrémů), tak u prvních boost karet od Nvidia ten omezovač spíš omezoval jen kritické situace a karta boostovala většinou na maximum (GTX600 generace). Pak se kvůli radiálním referenčním chladičům zavedl boost 2.0 kdy nasadili spíš limit teploty (aby to moc nehučelo), ale po posunutí limitu teploty to TDP moc neomezovalo (780/TITAN), no a pak pomalu s pascalem a dále přišla strategie aby TDP limit byl opět hlavním regulátorem frekvence - kde hlavně u čipů GA102 tato strategie dosáhla maxima. GA102 je schopné žrát 500+W (viz chípající EVGA 3090 FTW), ale reference je 320/350W AMD ale je na tom podobně, 6800/6900 karty jedou na TDP limitu.

Mam obavu, že u AD102 karet, kde se počítá s 400+W, tak tohle bude jen také referenční hodnota, čip bude schopný žrát mnohem více. Otázka je, kdo chce mít s herního počítače nefalšovaný přímotop (jako že i 500W deskový přímotop dokáže pěkně vytopit malou místnost pěkně )

Demence... fakt že jo, omezují se žárovky a jiné nesmysly a grafický karty budou žrát 300+W jako nic? A to jen proto aby to to zobrazilo nesmyslné 8K? Já doufam že mainstream v téhle generaci se stále udrží na uzdě, Ampere v tomhle ohledu stále je ok a GA104 a GA106 moc nežerou (moje karta ve spoustě her jede na max. boost 1905 MHz bez toho aby jí omezoval TDP limit.)

Tak jsi měl kousek co byl fakt dobrej, ale já tu mam třeba takovej co pro 4,4Ghz už potřebuje 1,35v a spotřeba tomu odpovídá, to je ale normální od toho je binning a menší modely na stejnym čipu.


K GPU, já za vrchol považuji éru Pascallu. Nějo jako 1070FE byla naprostá krása, tichá i s ref radial chladičem, easy pod 200W celou dobu, dost Vram atd.

Taky to byl vrchol éry kdy se NV soustředila na herní GPU. Pak od Volty začali čmuchat více směrem k GPGPU a AI, a logickej krok ala mít 2 řady čipů jednu výpočetní a jednu herní jaksi vyletěl komínem a dali se cestou primárně výpočetní a na tom ňák postavěj herní GPU a vyženou to na úděsný takty.

Ampere je fakt snůžka hrůzy. Rekordně žravé GPU a to tak moc žě některejm bouchan VRM protože oldschool SW řízenej power limit na ty jejich peaky nestíhá reagovat, k tomu shitózní paměti, malá Vram, kombinace všeho zlého což měla kompenzovat cena ale ta je rekordní, a Lovelace bude to samé jen ještě extrémnější, snad už aspoň bude dost Vram. Snad. Ale počítám že to zas budou humusní GDDR6X.

Já se obávám že u Lovelace se začnou stávat snadardem AIO karty s blokem co se bude montovat dozadu nebo nahoru na case, vzduchem to rozumně nepůjde, i když se udělá dost velkej chladič tak tradiční design uvnitř v case kde je karta z jedné strany blokovaná slotem a deskou a z druhé je bočnice a 50% horkého vzduchu zase hned natahne do sebe těch 600W nezní moc dobře že.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 24. úno 2022, 20:49 Tak jsi měl kousek co byl fakt dobrej, ale já tu mam třeba takovej co pro 4,4Ghz už potřebuje 1,35v a spotřeba tomu odpovídá, to je ale normální od toho je binning a menší modely na stejnym čipu.

To spíš už zase bude shit kousek, protože sandyho i v mým okolí mělop hodně lidí (i7 i i5) a těch 4,5GHz byl prostě standard a dávali to i mnohem víc shit chladiče (mimochodem já tu samou noctuu mam dodnes je s jiným úchytem k patici a ten chaldič má kapacitu 180W = 200W by nedal, a to dával jakš takš i těch 5,2GHz).

dodnes schovaný screen (ale to byla fakt hranice stability) https://abload.de/img/2600k-52ghzaaj43.png -tipuju tak 150W max.

Jako na Lovelace sem fakt zvědavej, ale zároveň si řikam, že kruva udělají mega skok ve výrobní techniologii a tak například karta s výkonem RTX 3080Ti by mohla v Ada podání žrát pod 250W bezproblémů. (prostě nějaká RTX4060ti/4070 s alespoň 12GB VRAM)

Ono neni problem treba RTX 3080 undervoltnout aby maximalne zrala 250W. Vykon jde oproti defaultu o 5-10% dolu a jede se, akoraty ty GDDR6X jsou pruser - proste GPU tankuje 150W a pameti 100W

Jinak SB fakt nezral tolik. Na 6/12 SB-E @4,8 GHz jsem nameril 200W. 2500K @5 GHz se pohyboval tak 100-120W. Mozna teda lepsi kousky, to nevylucuju.

Data ukradená Nvidii odhalila plány příštích GPU. Čipy Lovelace a novou architekturu: Blackwell
https://www.cnews.cz/data-ukradena-nvid ... blackwell/

GeForce RTX 4000 poodhalené: Z hacknutých dokumentů Nvidie unikly specifikace GPU Lovelace
https://www.cnews.cz/obrysy-geforce-rtx ... -lovelace/

GeForce RTX 4000 budou mít vlastní verzi Infinity Cache, Lovelace má až 96 MB L2 Cache
https://www.cnews.cz/geforce-rtx-4000-b ... -l2-cache/