Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Paměťové moduly DDR4 pro stolní PC i pro notebooky.
Odpovědět
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Rozhodol som sa rozsirit RAM zo sucasneho kitu 2x16GB DDR4 Kingston Fury Renegade 3600mhz CL16 o dalsi 2x16GB DDR4 Kit. Samozrejme identicky.

https://www.kingston.com/datasheets/KF4 ... AK2_32.pdf

Narazil som vsak na problem. Po osadeni vsetkych 4 RAM modulov mi funguju len na zakladnu frekvenciu 2400mhz. XMP#1 ani XMP#2 profil mi to nezoberie. Comp sa restartne a BIOS si nacita predchadzajuce (funkcne) nastavenia.

Predtym som na 2x16GB kite fungoval normalne na 3600mhz XMP profile. Vyskusal som samostatne aj novy kit a ten tiez pekne funguje na 3600mhz.
Ano viem, ze tieto pamate niesu v Supported list na Asus stranke, su tam podobne s SK Hynix cipmi a CL16 a ked idu dva moduly v poriadku, myslel som ze s rozsirenim o dalsie 2 nebudem problem.

No spolu uz nie. Neviem ci robim niekde ja chybu, alebo si jednoducho doska s tymi pamatami nerozumie ?

Dakujem za rady. Viac detailov k mojej zostave najdete dole v popise.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
Jey
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. črc 2011
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Jey »

Podívej se na QVL list základní desky. Na 99 procent základní deska podporuje u tohoto modulu osazení jen 2ks a ne 4ks. Pokud máš poslední BIOS, tak máš smůlu.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Spíš se koukni co jsi to vlastně koupil. Ten datasheet co postuješ ukazuje na dual-rank paměti. Nechce se mi věřit že by jsi v tomhle roce sehnal 16GB dual-rank moduly s takovejhlema specs, ne tohle spíš vypadá na produkt cca 2016-2019 éry.

Koukni se jestli ty paměti co fyzicky máš jsou fakt všechny dual-rank a všechny se stejnými čipy. Pokud ne tak spolupracovat vůbec nemusej, to je prostě Kingston ala kupuješ zajíce v pytli.

Btw kdyby to co tam psali fakt sedělo tak to stejně neni výhra protože jsi se dostal do quad-rank konfigurace a ta bejvá boj.
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Ano su to presne tie pamate ako na datasheete. Kingston Fury Renegade podla CPU-Z vyrobene v 49 tyzdni roku 2022. Maju cipy SK Hynix KF3600C16D4/16GX.

Prave som si precital rozdiel medzi 1Rx8 a 2Rx8 modulmi a az taky pruser to nieje. Klasicky DDR4 modul od Kingstonu. Kit 2x16GB funguje ako ma na 3600mhz.

Keby som vsak chcel plne osadit vsetky RAM sloty (vyslovene koli RGB), tak asi budem musiet kupit nieco ine, napr. s tych cenovo dostupnejsich G.Skill Trident Z Neo DDR4 64GB (4x16GB).
DOC_ZENITH píše: stř 25. led 2023, 20:28 Spíš se koukni co jsi to vlastně koupil. Ten datasheet co postuješ ukazuje na dual-rank paměti. Nechce se mi věřit že by jsi v tomhle roce sehnal 16GB dual-rank moduly s takovejhlema specs, ne tohle spíš vypadá na produkt cca 2016-2019 éry.

Koukni se jestli ty paměti co fyzicky máš jsou fakt všechny dual-rank a všechny se stejnými čipy. Pokud ne tak spolupracovat vůbec nemusej, to je prostě Kingston ala kupuješ zajíce v pytli.

Btw kdyby to co tam psali fakt sedělo tak to stejně neni výhra protože jsi se dostal do quad-rank konfigurace a ta bejvá boj.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Keby som vsak chcel plne osadit vsetky RAM sloty (vyslovene koli RGB), tak asi budem musiet kupit nieco ine, napr. s tych cenovo dostupnejsich G.Skill Trident Z Neo DDR4 64GB (4x16GB).
Co? Co je to za přemejšlení tohle. Když bys kupoval nové tak kup 2x32, rozhodně ne 4x16, proboha. A Rozdíl v praxi mezi dual a single rank je masivní, i co se OC a chování pamětí týče. Kombinovat single a dual ranky se dost nedoporučuje.

Osazovat paměti kvůli RGB? To jako vážně?

No ono už to začalo špatně tím že jsi si vědomě vzal Ram s Hynix čipy. Hynix je mezi velkou trojkou Samsung/Micron/Hynix na tom v DDR4 obecně nejhůř co seč týče kompatibility i OC.
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Ja viem, RGB je vec nepodstatna, vykon to nezvysi.. je to len take "potesenie" 8)

Realne vsak viem vyuzit pri praci 64GB, preto som chcel pamat rozsirit, no musel by som ist asi striktne podla QLV listu aby som kupil 100% kompatibilne pamate. Lahsia cesta je predat 2x16GB a kupit 2x32GB. Stale vsak neviem co je lepsie, 1Rx8 alebo 2Rx8 pamate. Precital som si niekolko clankov na tuto tematiku a stale vo finale neviem co je lepsie, lebo aj jedno aj druhe ma svoje vyhody/nevyhody.
DOC_ZENITH píše: stř 25. led 2023, 21:00
Keby som vsak chcel plne osadit vsetky RAM sloty (vyslovene koli RGB), tak asi budem musiet kupit nieco ine, napr. s tych cenovo dostupnejsich G.Skill Trident Z Neo DDR4 64GB (4x16GB).
Co? Co je to za přemejšlení tohle. Když bys kupoval nové tak kup 2x32, rozhodně ne 4x16, proboha. A Rozdíl v praxi mezi dual a single rank je masivní, i co se OC a chování pamětí týče. Kombinovat single a dual ranky se dost nedoporučuje.

Osazovat paměti kvůli RGB? To jako vážně?

No ono už to začalo špatně tím že jsi si vědomě vzal Ram s Hynix čipy. Hynix je mezi velkou trojkou Samsung/Micron/Hynix na tom v DDR4 obecně nejhůř co seč týče kompatibility i OC.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od DOC_ZENITH »

U 32GB modulů je to vždy dual-rank takže tam to máš jasno.

Co je lepší, no, pro DDR4 je optimální mít dual-rank. Single-rank dává nejlepší OC ale ztrácíš část výkonu protože nemáš rank-interleaving. Naopak quad-rank je velkej záhul na controller a tam pak nemusíš dávat frekvence kvůli tomu. Obecně když už se musíš jít do quad-ranku tak doporučuju Microny protože ty zatěžujou controller nejméně a spoustakrát jsem už na nich dělal 128GB konfiguraci a i jsem jí úspěšně ocnul na 3600.

Pokud ti nejde o vzhled tak prodej co teď máš a vezmi 2 kusy tohodle:

https://www.czc.cz/transcend-32gb-ddr4- ... 49/produkt

Klasická SPD paměť, cheap, super kompatibilní, obvykle tam bejvaj Micron čipy a když jseš ochotej si hrát tak 3600 při 1,35v určitě daji jen jde o to s jakejma latencema.
Dithius
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2007

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Dithius »

Kingstone v 2023 a i v prubehu 2022 ukazuje pravidelne dual rank vs single rank.
On totiz Kingston z nejakeho duvodu opravdu nema rad Samsung... nebo se nejak nepohodli.
Plati to i pro DDR5.
Mma to od Buildzoida.

Jinak Dual Rank 2x16GB s 3600MHz CL16:
https://www.czc.cz/kingston-fury-renega ... 22/produkt

a pak jsou zde:
https://www.czc.cz/kingston-fury-renega ... 23/produkt

Coz ale i u me celkem zavani. 4GHz ale pri Cl19 a DualR.
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2033 MHz; MB: ASROCK B650 PG Lightning; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6033MHz CL30-38-38-28-68-48-1T(GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 39 (installed ground UP from cmd nonGUI).
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Mna teda hlavne zarazilo, ze mi 4x16GB na doske sice fungovalo, pekne nacitalo 64GB RAM, ale len na Default (JEDEC) 2400mHz. XMP profily uz nefungovali. Keby ta doska nefunguje so 4ks s tychto 16GB dual rank modulmi, tak mi to nejde vobec a ani nenabootujem comp, alebo sa mylim ?

Ked som si pozeral CPU-Z, zaujalo ma toto - RAM moduly boli kupovane ako 2 KITY v horizonte 3 tyzdnov. A jeden z tych kitov mal moduly, ktore mali az takto rozdielne "Part Number". Pritom na stitkoch boli vytlacene seriove cisla v poradi za sebou.

Obrázek

Ja uz som ten novy 32GB KIT vratil do eshopu a budem zhanat moduly presne podla QLV, teda pravdepodobne G.Skill. Nie je to nic, co by som nutne potreboval. Ten comp ide krasne aj s 32GB RAM :)

F.

Dithius píše: sob 28. led 2023, 16:48 Kingstone v 2023 a i v prubehu 2022 ukazuje pravidelne dual rank vs single rank.
On totiz Kingston z nejakeho duvodu opravdu nema rad Samsung... nebo se nejak nepohodli.
Plati to i pro DDR5.
Mma to od Buildzoida.

Jinak Dual Rank 2x16GB s 3600MHz CL16:
https://www.czc.cz/kingston-fury-renega ... 22/produkt

a pak jsou zde:
https://www.czc.cz/kingston-fury-renega ... 23/produkt

Coz ale i u me celkem zavani. 4GHz ale pri Cl19 a DualR.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
Jey
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. črc 2011
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Jey »

Já jsem ti doporučoval vzít paměti podle QVL, i když ani to nemusí být záruka, že pojedou. Někdy se jedná jen o 2 moduly a 4 moduly už jsou problém. Ale když už máš 5900X, tak je docela škoda mít DDR4 paměti a ty provozovat na 2166MHz nebo 2400MHz. Koupil bych něco 3600MHz ideálně sudé CL16, nebo jiné sudé CL.
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Samozrejme, uz mam vybrane podla QLV pamete G.Skill Trident Z Neo Series 64GB (4x16GB), ktore by mali fungovat na mojej doske aj na 3600Mhz.

Mozno je hlupost napratat do compu 4 moduly ked nemusim, ale ked uz ma ta doska 4 RAM sloty.. na pracu 64GB vyuzijem ale 4 moduly chcem len ciste z vizualneho hladiska (RGB). Ja som rad, ze z kedysi nudnych, sedych a neskor ciernych pocitacovych bedni sa stalo nieco zaujimavejsie, farebnejsie. Blikajuce rainbow efekty nemam rad, ale mat moznost si nastavit staticke farby komponentov ma bavi :)

Kupit 2x32GB je ovela jednoduchsia cesta a tam je tych "kompatibilnych" a bezproblemovych modulov ovela viac.

Prave preto som druhy 32GB KIT vratil, lebo by bola velka skoda mat sice 64GB ale beziacich len na 2400mhz.
Jey píše: sob 28. led 2023, 21:15 Já jsem ti doporučoval vzít paměti podle QVL, i když ani to nemusí být záruka, že pojedou. Někdy se jedná jen o 2 moduly a 4 moduly už jsou problém. Ale když už máš 5900X, tak je docela škoda mít DDR4 paměti a ty provozovat na 2166MHz nebo 2400MHz. Koupil bych něco 3600MHz ideálně sudé CL16, nebo jiné sudé CL.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
Jey
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. črc 2011
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Jey »

Dám ti jednu radu, tu si někam napiš. "Vykašli se na RGB, vykašli se na RGB, vykašli se na RGB." Klidně si nasviť celou skříň, ale nechápu na co to potřebuješ u pamětí.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ferdo_SK píše: sob 28. led 2023, 18:36 Mna teda hlavne zarazilo, ze mi 4x16GB na doske sice fungovalo, pekne nacitalo 64GB RAM, ale len na Default (JEDEC) 2400mHz. XMP profily uz nefungovali. Keby ta doska nefunguje so 4ks s tychto 16GB dual rank modulmi, tak mi to nejde vobec a ani nenabootujem comp, alebo sa mylim ?
Tohle je hlavní bod kde se mýlíš. Obecně je to tak, že čím více ranků musí memory controller obsluhovat tím menší dává frekvence, ne že to vůbec nepůjde. Hodně taky záleží na kvalitě boardu (délka vodičů, čistota signálu), samotném controlleru v CPU a paměťovejch čipech na samotnejch modulech.

Na čem dnes už moc nezáleží jsou QVL listy a podobně a na čem už vůbec nezáleží jsou specs výrobců RAM. Problém je obecně v tom že u většiny výrobců kupuješ zajíce v pytli. Nevíš prostě jaké tam dostaneš čipy. V praxi máš 3 velké výrobce čipů. Micron, Hynix a Samsung a to jaké a od koho na RAM máš rozhodne o to jak dobré budou. Typicky pokud to mam brát na bázi toho co se teď prodává (u starých RAM je to trochu jíné) tak se věc má tak že po celou dobu DDR4 byl Hynix celkem šrot. Obecně vždy mizerné OC, kompatibilita, vše. Ty jsi se dostal do situace že jsi měl takové RAM a ještě v quad-ranku ala defakto to nejhorší. Samsung je známej svym krásnym OC a dosažitelností nízkejch latencí. Nicméně dost loaduje controller a už i pro dual-rank často chce 2T commandrate a do quadranku se nedoporučuje. Micron je známej průměrnym OC a timingama, ale nízkym loadem na řadič, dosahnul jsem s nima 3600Mhz se 128GB v quad-ranku s 1T.

I v té mizerné situaci v jaké jsi byl by z toho ale určitě šlo něco vykouzlit, určitě by to šlo ručně odladit vejš jak 2400 a SPD timingy. Prostě by jsi se musel vykašlat na XMP, zjistit max stable frekvenci a na té pak ručně odladit timingy. Práce na celej den i pro člověka co tomu rozumí, tzn pro někoho kdo se v tom nechce vrtat asi vyloučeno.
Ferdo_SK
Nováček
Nováček
Registrován: 30. črc 2008
Bydliště: Dubnica nad Vahom
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od Ferdo_SK »

Dakujem za rozsiahlu odpoved. Mna napadla este jedna veci - sice uz neskoro lrebo 2x16GB KIT som uz vratil do eshopu (ked mozem vyskusat a vratit, preco nie). A to je skutocnost, ze mam v biose nastavene napatie na procesore o 0.2V nizsie ako je defaultne. Po mnozstve precitanych komentov a odporucani, ze to vykonu toho Ryzenu 5900X vobec neuberie a zlepsia sa teploty som to spravi.

Samozrejme som na to medzicasom zabudol a pri skusani 4 modulov som nenastavil defaultne hodnoty. A mozno by to tiez nepomohlo...
DOC_ZENITH píše: pon 30. led 2023, 10:39
Ferdo_SK píše: sob 28. led 2023, 18:36 Mna teda hlavne zarazilo, ze mi 4x16GB na doske sice fungovalo, pekne nacitalo 64GB RAM, ale len na Default (JEDEC) 2400mHz. XMP profily uz nefungovali. Keby ta doska nefunguje so 4ks s tychto 16GB dual rank modulmi, tak mi to nejde vobec a ani nenabootujem comp, alebo sa mylim ?
Tohle je hlavní bod kde se mýlíš. Obecně je to tak, že čím více ranků musí memory controller obsluhovat tím menší dává frekvence, ne že to vůbec nepůjde. Hodně taky záleží na kvalitě boardu (délka vodičů, čistota signálu), samotném controlleru v CPU a paměťovejch čipech na samotnejch modulech.

Na čem dnes už moc nezáleží jsou QVL listy a podobně a na čem už vůbec nezáleží jsou specs výrobců RAM. Problém je obecně v tom že u většiny výrobců kupuješ zajíce v pytli. Nevíš prostě jaké tam dostaneš čipy. V praxi máš 3 velké výrobce čipů. Micron, Hynix a Samsung a to jaké a od koho na RAM máš rozhodne o to jak dobré budou. Typicky pokud to mam brát na bázi toho co se teď prodává (u starých RAM je to trochu jíné) tak se věc má tak že po celou dobu DDR4 byl Hynix celkem šrot. Obecně vždy mizerné OC, kompatibilita, vše. Ty jsi se dostal do situace že jsi měl takové RAM a ještě v quad-ranku ala defakto to nejhorší. Samsung je známej svym krásnym OC a dosažitelností nízkejch latencí. Nicméně dost loaduje controller a už i pro dual-rank často chce 2T commandrate a do quadranku se nedoporučuje. Micron je známej průměrnym OC a timingama, ale nízkym loadem na řadič, dosahnul jsem s nima 3600Mhz se 128GB v quad-ranku s 1T.

I v té mizerné situaci v jaké jsi byl by z toho ale určitě šlo něco vykouzlit, určitě by to šlo ručně odladit vejš jak 2400 a SPD timingy. Prostě by jsi se musel vykašlat na XMP, zjistit max stable frekvenci a na té pak ručně odladit timingy. Práce na celej den i pro člověka co tomu rozumí, tzn pro někoho kdo se v tom nechce vrtat asi vyloučeno.
CPU: AMD Ryzen 9 5900X | MB: ASUS TUF Gaming B550-Plus Wi-Fi II | RAM: 32GB KIT Kingston Fury Renegade 3600mhz | GPU: Asus ROG STRIX 3060 OC 12GB | SSD: Kingston KC3000 1TB | PSU: Seasonic GX750W Gold
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Upgrade z 2x16GB DDR4 na 4x16GB DDR4

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Pokud chceš undervoltovat Ryzen tak se to musí přes PBO a Curve optimizer či offset tam, nikdy ne tam kde se ovládá manuálně napájení či offset, v praxi to pak může vést k soft throttlingu a ztrátě výkonu ač se systém zdá v testech stable. Paměti by to nemělo ovlivňovat, ale co se nesmí je mít příliš rozevřené nůžky, ala undervoltovat CPU a třeba těžce overvoltovat RAM, to může poškodit controller už jsem to v minulosti zažil.
Odpovědět

Zpět na „DDR4“