PCTuning fórum

Intel Skymont & Lion Cove (Lunar Lake / Arrow Lake)



zdroj: https://www.intel.com/content/www/us/en ... #gs.acl1ou


• Architecture All Access: Live at Lunar Lake ITT: Lunar Lake Architecture Overview


• Lunar Lake Overview: In-Depth With Lead Architect and Design Mgr. | Talking Tech | Intel Technology



zdroj: https://www.intel.com/content/www/us/en ... #gs.acl1ou


• Intel predstavil radikálne zmenené CPU pre notebooky, majú byť výrazne lepšie
zdroj: https://www.dsl.sk/article.php?article=28627


• Intel na Computexu představil procesory Lunar Lake
zdroj: https://www.zing.cz/novinky/96489015/in ... unar-lake/


• Architektúra procesora Intel Lunar Lake Deep-Dive: Lion Cove +14 % IPC, Skymont IPC viac ako Raptor Cove, správa a plánovanie napájania novej generácie
zdroj: https://wccftech.com/intel-lunar-lake-c ... -director/


• Intel rozbaľuje architektúru Lunar Lake: až 68 % zisk IPC pre E-jadrá, 14 % zisk IPC pre P-jadrá
zdroj: https://www.tomshardware.com/pc-compone ... or-p-cores

Co jsem si to tak prošel, tak za mě vyzvihuji tyto plusy:

+ Complet novej power management s 4-mi nezávislými zdroji, x86 nikdy neviděla takhle detailní power management, jádra nebo celé části čiupu lze komplet odpojovat od proudu, atd. Tohle by mohlo radikálně zvednou životnost na baterie v laptopech, pokud se to dobře implementuje.

+ Nové XE2 jádro je obecně lepší a hlavně konečně nová generace UVD jednotky, ala AV1 enkóding + H.266 support.

+ Jew to celkově malej SOC, tzn prostor nutnej pro "board" bude minimální.

+- CPU jádra jsou designovaná "process node agnostic" tzn lze je bez redesignu vyrábět v růnejch fabrikách, což je super pokud by došlo k problémům u TSMC, ale bude to znamenat menší efektivitu a výkon/watt než kdyby byly ušité na míru konkrétnímu procesu. Tohle platí hlavně pro Pcory.

- Thunderbolt je jen 4, tzn stejnej bandwith jak TB3 přitom Intel už má venku TB5 s GEN4 supportem.

- Max 32GB RAM mi přijde jako naprostej joke. Tohle vylučuje high-end a pracovní laptopy.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 4. čer 2024, 12:45 +- CPU jádra jsou designovaná "process node agnostic" tzn lze je bez redesignu vyrábět v růnejch fabrikách, což je super pokud by došlo k problémům u TSMC, ale bude to znamenat menší efektivitu a výkon/watt než kdyby byly ušité na míru konkrétnímu procesu. Tohle platí hlavně pro Pcory.

mě by zajímalo jak tohle funguje ? Jak lze bez re-designu vyrabět stejný čip na různých procesech, které využivají úplně odlišné design tools a postupy ?

Já sám nevim.

Vidim realisticky 2 možnosti.

1. Intel prostě kecá jen aby uchlácholil akcionáře že scénář 10nm katastrofy a nebo problémů u TSMC nezastaví celou produkci.
2. Bude tam jistá tolerance. Pokud vim tak u GPU byla 130nm NV40 poslední univerzální čip navrhovaný dle IBM standardů. Dnes ale nemáme žádné IBM standardy, ti zavřeli krám v době 14nm a prodali to Globalfounders kteří vše promrhali a stala se z nich vlastně jen studna plná zrušenejch projektů a planejch nadějí.

Dříve měl Intel problém že samotná architektura CPU byla navržená na konkrétní proces a jeho vlastnosti. Nešlo je vyrábět jinde.Viz jak dlouho a jak mizerně dopadl port Tiger-laku na 14nm ala Rocket-lake. Možná tento přístup je to co změnili a prostě maj návrh kterej má větší tolerance a algoritmus jim jej vyplivne ve funkční podobně i na jinym procesu s relativně minimem custom zásahů. 99% CPU se dnes vyvíjí přes algoritmy ne manuálně, pokud tedy bude CPU architektura dost flexibilní na to aby jejich algoritmy byly schopný vyplivnout verzi pro třeba 7nm TSMC, 4nm TSMC nebo 10nm Intel, maj v podstatě univerzální návrh jen se musí udělat respin. Ano vlastnosti a takty budou jiné ale mělo by to fungovat. Tim říkám fungovat, ale nikdy ne optimálně jak by mohlo kdyby to bylo ušité na konkrétní proces proto se přikláním k variantě 1 že prostě lžou.

Btw když už jsme tohle načali, všude se dnes hypuje AI... oblast kde funkční AI povede k dominanci toho kdo jí bude mít jako první, je právě oblast návrhu čipů. Ta si o to doslova říká.

no, možná kdyby zprovoznili tu svoji Auroru a dali jí ty návrhy přepočítat, tak by jim ty úžasné Ponte Vecchia mohly vyplivnout nějaký zajímavý výtvor Ne teď vážně

Podle mě to zkrátka není možné, každá továrna (TSMC / Samsung / Glofo / Intel) má jiné nástroje a postupy při návrhu, ty procesy mají jiný počet masek, jiné expozice, jinou strukturu tranzistorů (FinFet/GAA/ Back Power Delivery), takže není možné vzít jeden návrh a tento bez dalších úprav použít v jiné továrně, prostě pro každý výrobní proces se ten návrh musí celý implementovat odznova a odladit, ostatně i proto to stojí tolik prachů a proto se vybírá jeden konkrétní proces pro výrobu, u nějakých menších a jednodušších čipů může výrobce zvolit dual sourcing, tzn. že některé čipy se vyrobí v jiných foundries než zbytek, ale rozhodně nejde jen tak na počkání měnit výrobní procesy.

Co je ale zajímavé na Meterolake a naslednych produktech je právě ta chipletova variabilita a kombinace ruznych vyrobnich procesů z různých foundries do kompletniho produktu. To je rozhodně velký posun dopředu a něco v čem ma Intel před AMD náskok a možná jsi tim myslel spíše tohle , ne ?

btw, desktopová verze by mohla přijít už v říjnu 2024 https://wccftech.com/intel-arrow-lake-d ... ptor-lake/ tak by to v desktopu mohl být celkem vyrovnaný souboj se ZEN5

Pekne video, kde borec docela srozumitelne vysvetluje, co je na Lunar Lake noveho a zajimaveho (pokud umite anglicky):
https://www.youtube.com/watch?v=ba5w8rKwd_c

Az ted jsem zjsitil, ze ty nove Skymont E-cores maji mit vetsi IPC nez soucasny Raptor cove (aktualni P-core) - to je docela masakr... Samozrejme v absolutnich cislech bude o neco pomalejsi, protoze urcite nepobezi na 5.5+ Ghz, ale jako husty no.

U novych P-cores (Lion cove) Intel slibuje +14% IPC proti Redwood cove (podobne IPC jako Raptor cove aka 13th/14th gen), ale to je u te mobilni verze (Lunar lake). Desktopova (Arrow lake) bude mit diky vetsi L2 (az 3MB) a vetsi sdilene L3 realne jeste vetsi IPC zisk. Pokud se jim podari udrzet ST frekvence kolem 5.5 Ghz, tak by mohli porazit Zen 5, otazka je pak samozrejme jeste pri jake spotrebe... Ve hrach to budou mit tezsi, protoze ta V-cache dava AMD obrovskou vyhodu, ze ta nova L0 cache (v realu spis L1.5) tohle pravdepodobne nevykompenzuje.

Sobo píše: ↑úte 4. čer 2024, 20:54 Az ted jsem zjsitil, ze ty nove Skymont E-cores maji mit vetsi IPC nez soucasny Raptor cove (aktualni P-core) - to je docela masakr... Samozrejme v absolutnich cislech bude o neco pomalejsi, protoze urcite nepobezi na 5.5+ Ghz, ale jako husty no.

Ale ne Skymont v Lunar Lake, tohle se týká až Arrow Lake a zatím jde jen o interní projekce výkonu/očekávání, které mohou ovlivnit další proměnné, které zatím neznáme.

jinak souhlasím , že co je na Lunar Lake velice zajímavé jsou ty 4 hlavní mikrokontroléry řízení spotřeby, které mohou pořidit napájení zcena nezávisle nebo úplně vypínat nevyužívané části čipu, zajímavě vypadá i to GPU XE2, tam je docela slušný posun ve výkonu + podpora AV1. Soudě podle konfigurace jader je to ale spíše soupeř pro ARM konkurenci jako Snapdragon apod.

CPU CORE MICROARCHITECTURE

• ATOM (MONT) | Architecture All Access: Skymont E-core Microarchitecture Explained


• CORE (COVE) | Architecture All Access: Lion Cove P-core Microarchitecture Explained

Where Meteor Lake's LP-E-Cores had two megabytes of L2 cache for two cores, Lunar Lake implements four megs of L2 for its four E-cores. Intel says that it "went out of its way" to improve core count scaling by doubling the L2 cache bandwidth, and it also improved eviction from 16bytes/clock to 32b/clock. Furthermore, where Crestmont and earlier E-cores would have to bounce off the fabric to transfer data from core to core within a cluster, Skymont now supports direct L1 to L1 transfers, which improves latency for cooperative workloads.

tohle hodně snižuju core to core latence oproti Crestmontům a zvyšuje výkon Skymontů

https://hothardware.com/reviews/intel-l ... ive?page=3

the front-end of Skymont even wider than the front-end of Lion Cove. Intel has also implemented a new feature called "Nanocode" that can generate micro-ops for "common and specific microcode flows." This allows the decoders to continue doing things in parallel, adding bandwidth and improving the reliability of decoder performance. Micro-op queue capacity has likewise grown by 50% to 96 entries.

Zajimalo by me kolik to bude stat. Ta nalepena pamet ten produkt kompletne zabiji. Cenou to mozna bude DOA.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 4. čer 2024, 18:35 Btw když už jsme tohle načali, všude se dnes hypuje AI... oblast kde funkční AI povede k dominanci toho kdo jí bude mít jako první, je právě oblast návrhu čipů. Ta si o to doslova říká.

Někde v kuloárech se proslíchá, že na návrhu Blackwellu už AI pomáhala, a tak na další generaci už je to téměř 100% jasný.

https://videocardz.com/newz/intel-confi ... uring-demo

Intel confirms Core Ultra 200V naming for Lunar Lake, Core Ultra 7 268V spotted during demo

4 jádra SKM vč cache (4MB) ~ 8,23mm2
4 jádra LC vč cache (12MB) ~26,5mm2

samotné jádro LC bez (L3) ~4,51mm2
samotné jádro SKM bez (L2) ~1,52mm2

XE 2 GPU ~ 40mm2
NPU ~ 19,4mm2

https://imgur.com/2ZU7mp4

flanker: v INTEL News píše: ↑pát 7. čer 2024, 13:13 Hezky to sepsal Honza na Cnews:

Lion Cove: https://www.cnews.cz/clanky/lion-cove-b ... sti-jadra/
Skymont architektura https://www.cnews.cz/clanky/kdyz-je-mal ... ce-intelu/

Já si naopak myslím, že ty CPU budou velmi slušné, co do výkonu

Intel uvádí procesor Lunar Lake: Plný jeho nejlepších technologií, čipy ale už má z Tchaj-wanu
zdroj: https://www.cnews.cz/clanky/intel-uvadi ... tchajwanu/

DOC_ZENITH píše: ↑úte 4. čer 2024, 18:35 Já sám nevim.

Vidim realisticky 2 možnosti.....

"Intel také přešel od používání proprietárních návrhových nástrojů k průmyslovým standardním nástrojům optimalizovaným pro jeho použití. Staré architektury Intel byly navrženy s "Fubs" (funkčními bloky) o desítkách tisíc buněk sestávajících z ručně kreslených obvodů, ale nyní se přesunula na použití velkých, syntetizovaných oddílů stovek tisíc až milionů buněk Odstranění umělých hranic zkracuje dobu návrhu, zvyšuje využití a snižuje plochu."

"To také umožnilo přidat do návrhu více konfiguračních bodů, aby se rychleji oddělily přizpůsobené návrhy specifické pro SoC, přičemž hlavní architekt řekl, že to umožňuje větší přizpůsobení mezi jádry používanými pro Lunar Lake a Arrow Lake. Díky této metodologii návrhu je také 99 % návrhu přenositelných na jiné procesní procesy, což je klíčový pokrok, který zabraňuje nechtěným komplikacím, které jsme viděli v minulosti při portování na jiné výrobní procesy u nových architektur intelu".

takže na tom něco bude, sice se budou muset i nadále dělat konkrétní specifické masky pro ruzné procesy, ale samotná portace by měla být jednodušší a úpravy v návrhu rychlejší. Tomu by odpovídala i informace, že implementace Lion Cove v Arrow Lake bude odišná od Lion Cove v Lunar Lake

With the move from a Sea of “Fubs” to a Sea of Cells, Intel is now able to better customize a single architecture for multiple products. This means that while Lunar Lake may not support Hyperthreading, other products like Arrow Lake or a hypothetical future server CPU that use future P-Cores could support Hyperthreading if the application can benefit from it.

The P-core database was not build in thousands of functional blocks, but rather using fewer and bigger cells

INTEL Press Event Q&A Session @taipeiTaipei : COMPUTEX2024 about Lunar Lake
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=nvoiQPitBkI

Architecture All Access: Live at Lunar Lake ITT: Next Gen P-core Lion Cove
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=FcBRRiQuzNU


Lion Cove P-core Architecture Explained by Intel Engineer | Talking Tech | Intel Technology
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=7RcEPqn5ejM

Intel Details Skymont
zdroj: https://chipsandcheese.com/2024/06/15/i ... s-skymont/

Architecture All Access: Live at Lunar Lake ITT: Next Gen E-core Skymont​
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=iH9unz7OZso

Skymont E-core Architecture Explained by Intel Fellow | Talking Tech | Intel Technology​
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=pQPtPr-qUJI

V tom říjnu čekám spíše takový paperlaunch, podobně jako u Raptorů, s tím, že pak zhruba 3-4 týdny trvalo, než byly COU normálněji dostupné.

Ale vždy se lépe zaběhne ten, co je první, v tom vidím výhodu Zen5 - bude tu o čtvrt roku dříve a pasuje i do současných desek.

I z té Intel prezentace jsem opatrný, ukázali zlepšení IPC v specifikcém tetsu Specview, což je test spíše mimo reálné používání. Sice hype ohledně Arrow Lake tu je už delší čas a superlativy se nešetřilo, ale po mírném fiasku s Meteor Lakem (kde o IPC lžou, v praxi se ukázal horší jak Raptor Cove) nějak zůstávám při zemi. QAčkoliv věřím, že ty e-cores budou zajímavá.