Led vetrak nesvieti len blika

VeVe_350Z · Příspěvek od **VeVe_350Z** » úte 28. čer 2005, 17:42

Kupila som led vetrak od Primeshitu a ked som ho zapojila do dosky a spustila pocitac tak pred nabootovanim do winu svietil normalne a potom zacal nepretrzite blikat.Otacky su namiesto 2000 len 800rpm.Docela ma to blikanie sere a mam taky dojem ze si ta doska nastavuje otacky fanu sama podla teploty (ako pri CPUckovom).Neviete nekdo co s tym?Vyriesi to redukcia z 3 na 4 pin do zdroja aby to nemuselo byt zapojene na dosku? (primeshit tam ani tu redukciu nepribalil u niektorych lepsich byva

)

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 28. čer 2005, 18:18

Jo, to je PWM řízení, to se takhle chová. Pokud chceš zachovat řízení otáček, tak odděl napájení světla (ten prstenec s LEDkama) od hlavního přívodu a napájej ho zvlášť ze zdroje. Úprava je to naprosto snadná, zabere ti čtvrt hodinky, za předpokladu, že jsi někdy držel v ruce páječku.

Pokud nechceš regulovat, tak si udělej/sežeň redukci a zapoj to přímo na zdroj.

VeVe_350Z · Příspěvek od **VeVe_350Z** » úte 28. čer 2005, 18:25

A kebyze to chcem regulovat cez panel tak by to malo svietil normalne len trochu slabsie?Ak sa mylim tak ma oprav

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 28. čer 2005, 19:16

350Z píše:A kebyze to chcem regulovat cez panel tak by to malo svietil normalne len trochu slabsie?Ak sa mylim tak ma oprav

Pokud to budeš regulovat nějakým lineárním (odpor, potenciometr, tranzistor v lineárním režimu, prostě všechno kromě pulzní regulace) způsobem, kam spadá taky naprostá většina panelů, tak to bude svítit trvale a jas se bude měnit spolu s otáčkama.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » úte 28. čer 2005, 19:46

...no a proc nezvetsit vzorkovaci frekvenci? (napr. pomoci speedfanu)...to by melo zvysit pocty pulzu a uz bys blikani nevnimal jako blikani ale jako normalni sviceni...

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 28. čer 2005, 19:53

-- DiL -- píše:...no a proc nezvetsit vzorkovaci frekvenci? (napr. pomoci speedfanu)...to by melo zvysit pocty pulzu a uz bys blikani nevnimal jako blikani ale jako normalni sviceni...

Ty umíš ve speedfanu zvednout vzorkovací frekvenci ?

Jak se to dělá ?

Z čistě technického hlediska je elegantnější možnost, a to vřazení velkého kondenzátoru paralelně k ventilátoru. To změní pulzní regulaci výkonu (jakákoliv PWM bez kondenzátoru na konci) na pulzní regulaci napětí. Stanou se dvě věci - za 1) bude větrák místo blikání svítit a za 2) se o trochu zvýší minimální provozní otáčky díky nižšímu momentu. Tzn. nebude se rozjíždět na 20%, ale až na 35%. Tahle metoda je elektricky čistší; zvýšení vzorkovací frekvence (pokud to řízení PWM umí) bude mít stejný efekt (oba dva) a je zase co do provedení jednodušší.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » úte 28. čer 2005, 19:59

...ve speedfanu je v configure->advance parametr PWMOUT, coz by mela byt vzorkovaci frekvence, ne? ale dovolim si s tebou nesouhlasit - muzes mit pulsni menic napeti nebo pulsni menic proudu - ale ne vykonu. vykon se realizuje az po pripojeni zateze...

//ten kondenzator by ti pomoci nemel - jelikoz stredni hodnota napeti s kondenzatorem i bez nej je stejna a pokud uvazujeme, ze moment (tzn. vlastne i otacky) stejnosmerneho motoru je umerny velikosti napeti, nemelo by to mit na otacky vliv...je ale pravda, ze dostanes krasne vyhlazeny prubeh, takze ti dioda nebude blikat a vetrak nebude dostavat razy...

//i kdyz praxe je vzdy jina...

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 28. čer 2005, 20:47

-- DiL -- píše:...ve speedfanu je v configure->advance parametr PWMOUT, coz by mela byt vzorkovaci frekvence, ne?

Souhlas, opravdu to tak vypadá. Fór je v tom, že ani při nejnižší nastavitelné hodnotě (u mně cca 3 kHz) nejsi schopný postřehnout blikání, takže ten údaj asi nebude moc pravda (aby taky jo - maximální nastavitelná vzorkovací frekvence je u mně 46.73 kHz a to zdaleka nepoužívají (protože je to problematické - řídící procesory by to nestihly počítat) ani nejlepší modelářské regulátory za x tisíc kč, tak nevím, kde by se to vzalo zrovna na desce) ...

-- DiL -- píše:ale dovolim si s tebou nesouhlasit - muzes mit pulsni menic napeti nebo pulsni menic proudu - ale ne vykonu. vykon se realizuje az po pripojeni zateze...

a

-- DiL -- píše://ten kondenzator by ti pomoci nemel - jelikoz stredni hodnota napeti s kondenzatorem i bez nej je stejna a pokud uvazujeme, ze moment (tzn. vlastne i otacky) stejnosmerneho motoru je umerny velikosti napeti, nemelo by to mit na otacky vliv...je ale pravda, ze dostanes krasne vyhlazeny prubeh, takze ti dioda nebude blikat a vetrak nebude dostavat razy...

Jistě, beru zpět, špatně jsem se vyjádřil.

V okamžiku, kdy připojíš pulzní výstup z PWM k ohmické zátěži (třeba žárovce), platí, cos řekl, tedy že střední hodnota napětí bude stejná s kondenzátorem i bez. Ale v okamžiku, kdy to připojíš k motoru (uvědom si, že je to elektro-kinetický měnič, tzn. že tu neplatí pouze elektrické zákony, ale i mechanické) je situace diametrálně odlišná. Střední hodnota napětí s kondenzátorem i bez je stejná pořád, ale liší se v tom, že zatímco z kondenzátoru leze víceméně konstatní napětí, tak bez kondenzátoru motor dostává plné pulzy, ikdyž trvající jenom krátkou dobu. Pro motor je to ale podstatný rozdíl.

Řekněme, že má svůj maximální točivý moment (zjednodušeně řečeno) při napětí třeba 12V. Pokud bychom se snažili motor roztočit konstatním napětím řekněme 3V, tak se neroztočí, protože při tom napětí nemá dotatečný točivý moment pro překonání pasivních odporů a klidové setrvačnosti rotoru (pokud bychom ho trochu postrčili, tak se už udrží, ale rozjet se sám nedokáže).

Pokud ovšem dostane pár "kopanců" (byť krátkých a s mezerama) plným napětím, při kterém má velký točivý moment, tak mu i ty krátké pulzy stačí k překonání pasivních odporů a klidové setrvačnosti, ikdyž je střední hodnota napětí třeba ty 3V, při kterých se normálně neroztočí.

Z toho plyne --> čím menší je vzorkovací frekvence, tím je snažší pro motor se roztočit. Větší vzorkovací frekvence je výhodná u větších motorů, které mají pasivní odpory a setrvačnost v poměru k výkonu a točivému momentu zanedbatelné, či podstatně menší, než malé motory, protože odpadá problém s roztáčením (často se řeší i tady, a to plynulou změnou frekvence, kdy pro rozběh je použitá nízká, která postupně přechází do vyšší) a běh motoru je při vyšší frekvenci klidnější.

V praxi u malých motorů při vysoké vzorkovací frekvenci zmizí rozdíl mezi přímou pulzní regulací (budu říkat otáček, protože regulace napětí to není

) a pulzní regulací napětí (s výstupním kondenzátorem). Na vysoké frekvenci se malé motory taky blbě roztáčí, protože ty "kopance" jsou už příliš krátké.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » úte 28. čer 2005, 22:43

...jj, máš pravdu...trochu mi nedošlo, že ss motor není ohmická zátěž...

...nicméně mechaniku bych do toho pokud možno nemíchal. když budeme uvažovat motor jako indukčnost + odpor + zdroj indukovaného napětí zapojené v sérii, bude se vlastně motor chovat (v intervalu, kdy nepřivádíme napětí) jako generátor (díky setrvačnosti), tzn. vzroste střední hodnota napětí na zátěži (tedy vlastně na sobě samém) a tedy bude mít větší otáčky?

tomu by i odpovídala skutečnost, že pokud zvýšíš vzorkovací frekvenci, napětí v generátorickém režimu nestačí klesnout tak, jako v případě menší frekvence, tzn. jeho střední hodnota bude větší, než-li v případě frekvence nižší...i když bude zachována střída...na druhou stranu se při vyšší frekvenci indukčnost motoru nedokáže tak rychle "nabít", tzn. výsledné napětí je nižší...kuaaaa...

jen by mě zajímalo, jak je udělanej výstup PWM, protože energie akumulovaná v indukčnosti se prostě musí někam vybít - jedině mě napadá, že je tam nějaká nulovací dioda...

TomV · Příspěvek od **TomV** » stř 29. čer 2005, 00:58

Hehe...

Jsme se do toho trochu zamotali...

Naopak - musíš brát motor i z mechanického hlediska. Nemůžeš přece oddělit mechanickou stránku od elektrické, je to vzájemně provázané... Ideální motor by se dal uvažovat jako indukčnost + odpor vinutí + zdroj indukovaného napětí v sérii, ale skutečný ne. A ideální motor je nám bohužel na prd.

A PC větrák je ještě ke všemu specifický případ, protože je to BLDC motor , kde je komutace řízená Hallovo sondou.

Navrhuju se na teorii vybodnout a tuto naší diskuzi ukončit, nebo do toho ještě začneme tahat sycení plechů, samoindukci vinutí (v pulzním režimu musí být opravdu zajímavá

), vířivé proudy, mechanický odpor vyvolaný indukčností v generátorickém režimu, apod. a po*erem se z toho...

Otevřeně přiznávám, že na to už moje znalosti nestačí a nerad bych se pouštěl na tenký led...

Když to vezmu čistě z praxe, nízký spínací kmitočet zajistí větší točivý moment při nízkých otáčkách. Pro větrák to znamená bezpečný start do nižších otáček, než kdyby byl napájen konstatním napětím. Ale zase bude blikat. Zvýšení kmitočtu odstraní blikání, ale sníží moment motoru při rozběhu. Přidání kondenzátoru taky odstraní blikání a sníží moment a vyhladí průběh napětí.

A nejlepší bude, když to zapojí na panel a bude regulovat ručně...

VeVe_350Z · Příspěvek od **VeVe_350Z** » stř 29. čer 2005, 21:25

OK tak to dam na panel a budem to regulovat cez neho.Diky za odpoved