PCTuning fórum

Spíš takové doporučení pro majitele GF7800: vyhněte se FW81.84

Proč: Aby vypadaly screenshoty z GF7800 stejně dobře, jako screenshoty z X1800 při quality-AF režimu, použila nVidia záporný LOD, samozřejmě ale bez adekvátní filtrace, takže screenshoty jsou sice super, ale v pohybu se na to koukat nedá (velmi silný shimmering)...

particleman (nvnews.net) píše:The first shot is still angle dependant it's not just the angled wall that is sharper it is everything. Although textures that sharp look nice standing still, in game and moving that would probably shimmer like hell. I've used the 81.84 drivers and they produce sharper textures than the 78.XX drivers, however, I find the HQ mode in the 8X.XX drivers requires the LOD clamp to reduce shimmering and even then it still shimmers a little. In static screenshots the Quality mode will usually look sharper than High Quality, however, less filtering does not equal better image quality.

Mintmaster (beyond3d.com) píše:Actually, I think you and particleman are pretty much saying the same thing I am. 81.84 was just an LOD boost, not higher quality AF. You would see a fair amount of shimmering as a result. Sometimes, though, you can even spot it in static screenshots.

asi zase naky podvadeni u ndivie dost caste

kdepak podvadeni, pouze "chybicka"

cool.user píše:kdepak podvadeni, pouze "chybicka"

O.T.: ČSSD taky podvádí a jak jí stoupají preference...

There's still shimmering visible in that spot with the 81.87 drivers, with clamped LOD and HQ AF, while there shouldn't be any at all.

Hmm, takže 81.87 taky nebrat

no-X píše:81.87 taky nebrat

Nj., ale 81.87 zase řeší problémy v SeriosSam2 a CoD2..... Snad se dočkáme někdy něčeho funkčního...

Když narazím na něco, co by mohlo být užitečný ostatním, upozorním na to. Nikoho nenutím, aby nějaký drivery používal nebo ne, ať si každej sám vybere, jestli chce výkon, kompatibilitu, nebo kvalitu obrazu.

Shit píše:Nj., ale 81.87 zase řeší problémy v SeriosSam2 a CoD2..... Snad se dočkáme někdy něčeho funkčního...

Byl nějakej problém se SS2 a CoD2 taky u řady 6800? Přece jenom ty jádra si podobný trochu sou a já jestli mám stahovat nový ovladače, přece jenom s 81.85 sem opravdu spokojenej a měnit se mi je moc nechce.

alea206 píše:

Shit píše:Nj., ale 81.87 zase řeší problémy v SeriosSam2 a CoD2..... Snad se dočkáme někdy něčeho funkčního...

Byl nějakej problém se SS2 a CoD2 taky u řady 6800? ...

Na 6800 to bylo snad OK, ale 7800 byla s 81.85 zcela nepoužitelná v SS2 (pomáhal pouze reset).

Našel jsem zajímavý screenshot s 77.72, 81.89 a 81.94 (NV40, Madden05)

viz vodorovné bílé čárky v horních partiích obrazu - pouze na 77.72 high quality není očesaný počet AF vzorků a žádný čárky nechybí a při pohybu neproblikávají.

Je tu další článek o shimmeringu:

http://www.3dcenter.org/artikel/neue_filtertricks/

I pokud neumíte německy, doporučuju druhou a třetí stranu (obrázky a grafy). Zajímavý je třeba tento:

Hmm, docela by mě zajímalo jak se k tomu vyjádří nVidia...
Zkoušel někdo betaverzi ForceWare 84.12? Dělá to taky shimmering?

Lukfi píše:Hmm, docela by mě zajímalo jak se k tomu vyjádří nVidia...

Stejně jako vždycky.

Lukfi píše:Zkoušel někdo betaverzi ForceWare 84.12? Dělá to taky shimmering?

Shimmering není bug, ale následek výkonnostní optimalizace - viz graf (při vypnutí většiny optimalizací výkon klesá o 20-30%). Myslíš, že v některých driverech nVidia uvede "zvýšena kvalita obrazu na úkor 25% výkonnostního propadu"?

Tady je třeba si uvědomit, že texturovací jednotky v architektuře NV40/G70 jsou integrované v pixel shader core, kde je primární ALU sdílená pro pixel shading i operace s texturou. Buď tedy může dělat jedno, nebo druhé. Pokud máš náročnější filtraci textur, zabere práce s texturou víc času, během kterého se logicky neprovádí pixel shading, takže výkon jde do kytek.

Tahle optimalizace (=o*ebaná filtrace textur) je pro GeForce7 docela klíčová, protože právě primární (=sdílená) ALU je právě to, co bylo oproti GF6 vylepšeno. Dokud je ale primární ALU zatížena texturovací jednotkou, tak nemůže provádět pixel shading a její vylepšení se neprojeví, tzn. efektivita pipeline bude stejná jako u GF6. Sníží-li nVidia nároky na filtraci textur, může se primární ALU výrazněji projevit v pixel-shadingu a výkon jde nahoru. Tzn. že architektura G70 nabízí buď výkon, nebo kvalitu.

Naproti tomu architektura ATi je vytvořená tak, že pixel shader obsahuje samostatnou ALU pro práci s texturovací jednotkou (texture-adress ALU) a tak práce s texturou přímo nebrzdí pixel shading. Proto je propad výkonu i při full-trilinear AF bez úhlových optimalizací menší, než u GF6/7 s úhlovými optimalizacemi (viz graf X1800 třeba tady dole na stránce)

no-X píše:...

Jak je možný že nVidia ochčije filtrování a prochází jim to? Navíc, loni v létě to bylo něco podobnýho, ne?

takze se optam ..ktere jsou zatim nejlepsi na vykon-ale nejhorsi kvalitu obrazu
a ktere jsou nejlepsi na kvalitu-ale horsi vykon ??

dekuji!!

lufi: Prochází? Jak se to vezme. V zahraničí o tom psal už skoro každý web, jenom u nás se o tom taktně mlčí, protože by byl jinak ihned uzemněn nejmenovaným nVidiotem. Jediný, kdo si na to troufl v Čechách upozornit byl PCTuning a dodnes je za to vláčen webem téhož nejmenovaného.

nVidia s tím samozřejmě nic neudělá, protože pokud by s tím něco dělala, přiznala by tím,ž e skutečně není cosi v pořádku a především by přišla v průměru o 25% výkonu. Vezmi si libovlnou recenzi, doečti od výsledků GF7 při AA/AF ještě 20-30% a bude ti jasný, proč si nápravu nVidia nemůže dovolit.

Loni v létě to nebylo něco podobnýho, ale totéž. Resp. od tý doby se nic nezměnilo, je to stále totéž. Akorát se s tím už většina lidí smířila.

->no-X: Mně se to ale nějak nezdá - když nVidii podle tvých slov každý zahraniční server de facto zdiskreditoval, jak je možné že nVidia stále s úspěchem prodává karty a jak je možné, že přestože se ví, že má nVidia horší kvalitu obrazu, se stále provádějí testy kde jsou si karty stejné třídy od nVidie a ATi rovny?

Protože shimmering na screenshotech obvykle není vidět, jen za pohybu ano a na přípravu videa se skoro každý server vykašle. Zvlášť když jediný výsledek bude takový, že pak místní nVidiot prohlásí server za zaujatý, případně ještě bude tvrdit, že v obraze vlastně žádný rozdíl není

Problém vidím spíš v tom, že dneska testuje grafické karty kdekdo a v naprosté většině recenzí nechávají nastavení driverů na default. nVidia zase argumentuje tím, že uživatelům jde hlavně o výkon a když chce někdo kvalitu, může si to přepnout. Samozřejmě už nedodá, že na úkor 25% propadu ve výkonu.

Pokud mi nevěříš, vezmi jskoukoli ATinu (R9500 - X1900), pouze zapni AA/AF, zbytek nech na default a udělej si screenshot. Garantuju ti, že takovýhle hnusný bilineární schod mezi mipmapami tam mít nebudeš. Protože i když máš zaplý Catalyst AI na performance aniso, tak karta nepoužije horší filtraci, než brilineární.

Tohohle využívá i Radek Hulán - když dělá screenshoty, nastaví vše na max. kvalitu, ale když se odkazuje na výkon, postuje zásadně grafy z recenzí, kde kartu testovali na default

Lukfi píše:->no-X: Mně se to ale nějak nezdá - když nVidii podle tvých slov každý zahraniční server de facto zdiskreditoval, jak je možné že nVidia stále s úspěchem prodává karty a jak je možné, že přestože se ví, že má nVidia horší kvalitu obrazu, se stále provádějí testy kde jsou si karty stejné třídy od nVidie a ATi rovny?

Na první otázku bych ti možná mohl odpovědět. Né každému jde o kvalitu obrazu. Hlavně u nás je výkon (ne u každého) daleko před kvalitou obrazu.

Navíc je většina lidí (tedy počítačové začátečníci, lamy) pomalu ani neví, že existuje firma ATI a už vůbec ne o tom, že mají lepší kvalitu obrazu. A na servery typu PCTuning, SvětHardware nechodí, ba ani neví, že existují a jak známo Seznam o těchto věcech moc nepíše a na chatu lide se to asi nedoví.

A tak si koupí s přehledem GeForce 7300, nebo 6600 bez GT a myslí si co si nekoupili...

Toť můj názor jak je to u nás v čechách. Jak je to v zahraničí nevím...

nejsem zastance ani ati ani nvidia...kupuju co je po ruce az primerenou cenu..
mel sem x800 gto 2 a ted 7800gt a podle meho subjektivniho nazoru jsem na stejnych hrach nezaznamenal zadne zhorseni kvality...
nerikam ze kvalita neni horsi ale proste sem si toho vubec nevsiml ...
clovek by musel mit dve pc vedle sebe aby porovnal ale takhle co ja jsem vymenit kartu behem zhruba 4 dni co jsem nemel pc a pak hral to same nepoznal jsem nic krome narustu vykonu