PCTuning fórum

Hlavně je to pořád ta stejná hloupá zaostalá ATI Crossfire technologie. NVIDIA SLI je mnohem dál:

ATI CROSSFIRE vs. NVIDIA SLI
je potřeba special master karta vs. není potřeba master karta
dělá se jen X1800XT master vs. mohu zkombinovat třeba dvě levné 7800GT
je nutná externí propojka vs. composition engine je na kartě
komunikace karet zatěžuje PCIe sběrnici vs. inteligentní interní propojka
ATI chipset umí 2x8 linek vs. NVIDIA chipset umí 2x16 linek
nižší výkon ATI vs. vyšší výkon NVIDIE (v High Quality!)
nutná Crossfire podpora v driverech vs. uživatelská tvorba SLI profilů
nevyzrálá technologie a ovladače vs. stabilní a vyzrálá technologie a ovladače
výstup jen na jeden monitor (externí propojka) vs. výstup až na 4 monitory
neověřená základní deska s ATI chipsetem vs. nejlepší chipsetová platforma pro AMD

Jinak řečeno, je to docela propadák... NVIDIA má podstatně lepší KONCEPT SLI než je Crossfire, možnost si koupit relativně levnou 7800GT kartu a k tomu časem doplnit další je vynikající. DOufal jsem, že ATI ten propadák z X850 Crossfire zlepší, ale ten koncept je pořád stejně špatný. Jediné co ATI odstranilo je to směšné omezení na 1600x1200@60Hz.


//edit Jája: diskuse rozdělena ... a přesun z ATi

//edit Wilik - pridano hlasovani

radekhulan píše:Hlavně je to pořád ta stejná hloupá zaostalá ATI Crossfire technologie. NVIDIA SLI je mnohem dál:

ATI CROSSFIRE vs. NVIDIA SLI
je potřeba special master karta vs. není potřeba master karta
dělá se jen X1800XT master vs. mohu zkombinovat třeba dvě levné 7800GT
je nutná externí propojka vs. composition engine je na kartě
komunikace karet zatěžuje PCIe sběrnici vs. inteligentní interní propojka
ATI chipset umí 2x8 linek vs. NVIDIA chipset umí 2x16 linek
nižší výkon ATI vs. vyšší výkon NVIDIE (v High Quality!)

Jinak řečeno, je to docela propadák... NVIDIA má podstatně lepší KONCEPT SLI než je Crossfire, možnost si koupit relativně levnou 7800GT kartu a k tomu časem doplnit další je vynikající. DOufal jsem, že ATI ten propadák z X850 Crossfire zlepší, ale ten koncept je pořád stejně špatný. Jediné co ATI odstranilo je to směšné omezení na 1600x1200@60Hz.

1. Dobře, s tím souhlasím. CF master karty jsou dražší a hůře dostupné.
2. U RX1800 to sice funguje systémem master - slave, ale můžu zkombinovat také levné X1600XT a tam už master karta ani propojka není potřeba.
3. Komunikace zatěžuje PCIe sběrnici? A komu to vadí?
4. Dokaž že SLI běhá na novějším čipsetu zvládající 2x 16 linek rychleji než na nF4 SLI jako 2x 8 linek a jsi u mě machr.
5. To by se ti líbilo říct. Ale účinnost SLI a CF vychází procentuelně přibližně stejně.

Lukfi píše: 1. Dobře, s tím souhlasím. CF master karty jsou dražší a hůře dostupné.
2. U RX1800 to sice funguje systémem master - slave, ale můžu zkombinovat také levné X1600XT a tam už master karta ani propojka není potřeba.
3. Komunikace zatěžuje PCIe sběrnici? A komu to vadí?
4. Dokaž že SLI běhá na novějším čipsetu zvládající 2x 16 linek rychleji než na nF4 SLI jako 2x 8 linek a jsi u mě machr.
5. To by se ti líbilo říct. Ale účinnost SLI a CF vychází procentuelně přibližně stejně.

2. a kdo by proboha kombinoval super-drahou X1800XT a k tomu X1600?
3. vytížená PCIe je pomalejší řešení, nezbude poté třeba na SATA disky v RAID-0
4. už to dokázal Anandtech s Asus A8N32-SLI
5. dle testů co jsem viděl je 2x7800GTX-512 rychlejší než 2xX1800XT-512, a to hlavně ve vyšších rozlišeních s FSAA, tedy doméně pro SLI/Crossfire

Koncepce Crossfire je prostě hodně špatně. To musí uznat i ATI fanatik, NVIDIA SLI v top segmentu vládnout nepřestane.

radekhulan píše:

Lukfi píše: 1. Dobře, s tím souhlasím. CF master karty jsou dražší a hůře dostupné.
2. U RX1800 to sice funguje systémem master - slave, ale můžu zkombinovat také levné X1600XT a tam už master karta ani propojka není potřeba.
3. Komunikace zatěžuje PCIe sběrnici? A komu to vadí?
4. Dokaž že SLI běhá na novějším čipsetu zvládající 2x 16 linek rychleji než na nF4 SLI jako 2x 8 linek a jsi u mě machr.
5. To by se ti líbilo říct. Ale účinnost SLI a CF vychází procentuelně přibližně stejně.

2. a kdo by proboha kombinoval super-drahou X1800XT a k tomu X1600?
3. vytížená PCIe je pomalejší řešení, nezbude poté třeba na SATA disky v RAID-0
4. už to dokázal Anandtech s Asus A8N32-SLI
5. dle testů co jsem viděl je 2x7800GTX-512 rychlejší než 2xX1800XT-512, a to hlavně ve vyšších rozlišeních s FSAA, tedy doméně pro SLI/Crossfire

Koncepce Crossfire je prostě hodně špatně. To musí uznat i ATI fanatik, NVIDIA SLI v top segmentu vládnout nepřestane.

2. Nemluvím o kombinaci X1800 + X1600, ale X1600 + X1600. Kdo by třeba kombinoval GTX 512 a GF7800GT? Asi taky nikdo... myslel jsem že mluvíš o kombinaci stejných karet.
3. To je holá blbost. To by se dalo říct za časů prvního SLI s kartami Voodoo do PCI, kde se bandwith rozděluje mezi periferie. Ale u PCIe je úplně jedno jestli něco vytěžuje sběrnici protože když grafárny naplno využívaj svejch 16 linek tak SATA řadič má řekněme 1 linku a těhlech 250MB/s mu nikdo nevezme.
4. Anandtech ale přišel na to že s touhle deskou je o pár procent rychlejší i samotná jedna karta. Takže nárůst výkonu bych nepřikládal výhradně rozdělení PCIe linek x16 + x16. Jsou ještě někde testy desky od jiného výrobce s tímto čipsetem? Jestli tam třeba ASUS nevykoumal nějakej chyták...
5. Ale mezi RX1800XT a GTX 512 je několik zásadních rozdílů. I v USA kde se daj tyhle karty jakž takž sehnat je GTX 512 docela vzácný zboží a je nehorázně drahá. Vem v potaz kolik stojí RX1800XT a GTX 512, přepočítej výsledky na poměr cena/výkon a schválně co ti pak vyjde

Lukfi píše:2. Nemluvím o kombinaci X1800 + X1600, ale X1600 + X1600. Kdo by třeba kombinoval GTX 512 a GF7800GT? Asi taky nikdo...

Jenže ATI X1600 + X1600 kombinovat nejde U NVIDIA jdou kombinovat libovolné karty, protože každá má v sobě "master card", a je to tudíž lepší koncept. Až ti to dojde, tak to zde veřejně uznej (i když to se od fanatika čekat nedá)

ale nvidie ma hnusnej obraz to mi nikdo nevyvrati vydel sem to u sebe doma proste mi uz Nvidie nesmi do pocitace

radekhulan píše:

Lukfi píše:2. Nemluvím o kombinaci X1800 + X1600, ale X1600 + X1600. Kdo by třeba kombinoval GTX 512 a GF7800GT? Asi taky nikdo...

Jenže ATI X1600 + X1600 kombinovat nejde U NVIDIA jdou kombinovat libovolné karty, protože každá má v sobě "master card", a je to tudíž lepší koncept. Až ti to dojde, tak to zde veřejně uznej (i když to se od fanatika čekat nedá)

Tak to toho asi moc nevíš. X1600 + X1600 kombinovat JDE, stejně jako X1300 + X1300. A neni na to potřeba master karta.

Lukfi píše:X1600 + X1600 kombinovat JDE, stejně jako X1300 + X1300. A neni na to potřeba master karta.

X1600 nemá composition engine

radekhulan píše:

Lukfi píše:X1600 + X1600 kombinovat JDE, stejně jako X1300 + X1300. A neni na to potřeba master karta.

X1600 nemá composition engine

Nemá composition engine jako X800/X850/X1800 - má ho integrovaný v jádře. Na OCWorkBench byla novinka kde byly skóre X1300ek v CF ale už to nemůžu najít...

RH> Argument za vsechny: ATI CrossFire jde zprovoznit na jakekoliv desce s Nforce4 SLI chipsetem a myslim ze brzo uz se takove reseni objevi! Reseni pro Intel v provedeni Asus je na svete jiz delsi dobu.To znamena jasnou vyhodu a totalni potopeni Nvidia SLI do zapomneni.

radekhulan píše:Hlavně je to pořád ta stejná hloupá zaostalá ATI Crossfire technologie. NVIDIA SLI je mnohem dál:

ATI CROSSFIRE vs. NVIDIA SLI
je potřeba special master karta vs. není potřeba master karta
dělá se jen X1800XT master vs. mohu zkombinovat třeba dvě levné 7800GT
je nutná externí propojka vs. composition engine je na kartě
komunikace karet zatěžuje PCIe sběrnici vs. inteligentní interní propojka
ATI chipset umí 2x8 linek vs. NVIDIA chipset umí 2x16 linek
nižší výkon ATI vs. vyšší výkon NVIDIE (v High Quality!)
nutná Crossfire podpora v driverech vs. uživatelská tvorba SLI profilů
nevyzrálá technologie a ovladače vs. stabilní a vyzrálá technologie a ovladače

Jinak řečeno, je to docela propadák... NVIDIA má podstatně lepší KONCEPT SLI než je Crossfire, možnost si koupit relativně levnou 7800GT kartu a k tomu časem doplnit další je vynikající. DOufal jsem, že ATI ten propadák z X850 Crossfire zlepší, ale ten koncept je pořád stejně špatný. Jediné co ATI odstranilo je to směšné omezení na 1600x1200@60Hz.

Prvořadě bych tě chtěl požádat, abys svoje flamy ATi/nVidia držel v threadu, který ti na to administrátoři vymezili. Nemusí s tím být zaspamovaná polovina fóra a informativní thready, do kterých to nepatří.

V druhé řadě bych tě chtěl požádat, abys fórum přestal spamovat informacemi, které nejen že jsou nesprávné, ale jsou přímo lživé. Na fóru se může objevit pár lidí, kteří tě neznají a mohli by tomu případně i věřit.

A teď k obsahu tvého postu:

krom toho, že je to jak když zkopíruje PR slajdy nVidie, je většina těch informací neaktuální, zkreslená, nebo úplně nepravdivá:

je potřeba special master karta vs. není potřeba master karta
Má to vliv na výkon? Kvalitu obrazu? Spotřebu? Kompatibilitu s hrami? Ne. Tak co je na tom špatného? Naopak v případě nVidie je SLI logika součástí každého čipu a platí za ní i ti, kteří ji nepoužívají.

dělá se jen X1800XT master vs. mohu zkombinovat třeba dvě levné 7800GT
K čemu je dobré kombinovat dvě pomalejší karty, když existuje jedna rychlejší?

je nutná externí propojka vs. composition engine je na kartě
CF má externí propojku, SLI má interní propojku. Nevidím rozdíl.

komunikace karet zatěžuje PCIe sběrnici vs. inteligentní interní propojka
Nevím co může být na kusu PCB bez jediného čipu "inteligentního". Krom toho CrossFire X1800 ke komunikaci sběrnici nepoužívá. Data se přenášejí propojkou ve všech režimech včetně SuperAA

ATI chipset umí 2x8 linek vs. NVIDIA chipset umí 2x16 linek
K čemu to je, když rozdíl výkonu je prakticky nulový? Polovina linek u SLIx16 jde totiž přes southbridge(!). Opět další "technologie" z marketingového oddělení.

nižší výkon ATI vs. vyšší výkon NVIDIE (v High Quality!)
Vážně?



Já naopak vidím, že při režimech nejvyšší kvality je na tom CrossFire ($485 X1800XT, $625 X1800CF) za $1100 líp než SLI GTX512, která se nedá koupit a když se dala koupit, stála $750 jedna karta, tzn. $1500 SLI. O 36% vyšší cena, mizerná dostupnost a výsledky jsou v průměru sotva o 10% lepší a v některých testech dokonce téměř poloviční. To je ta "stabilní a vyzrálá technologie"

nutná Crossfire podpora v driverech vs. uživatelská tvorba SLI profilů
Tady by to bylo spíš naopak. SLI fungovalo pouze s několika podporovanými hrami a až když ATi představila CrossFire a uvedla nativní režimy, začala je nVidia kopírovat.

nevyzrálá technologie a ovladače vs. stabilní a vyzrálá technologie a ovladače
V čem je SLI stabilnější a vyzrálejší? CrossFire funguje v profesionální sféře už od roku 2002 a Evans and Sutherland na něm od té doby staví profesionální simulátory. Běž jim vykládat, že jsou jejich technologie nestabilní

Naopak nVidia převzala většinu klíčových technologií pro SLI od ATi:

1) AFR - první řešení přinesla ATi roku 1999. nVidia přidala AFR mezi podporované režimy poté, co se zjistilo, že load-balanced SFR přináší mizivé nárůsty výkonu a zatěžuje systém

2) SLI AA. ATi přinesla řešení přinášející efektivní nárůst FSAA vzorků při multiprocesingu roku 2002 (simFusion q). nVidia s touto technologií nepočítala a uvedla podporu pro SLI-AA dodatečně až po uvedení CrossFire. NV40/G70 ale na tohle nejsou stavěné, nepodporují programovatelné rozložení FSAA vzorků, takže používají totéž rozložení jako při režimu jedné karty a pouze neefektivně posouvají původní RG4x. Na rozdíl od R3xx/4xx/5xx, které jsou schopny přeprogramovat rozložení vzorků pro plné EER.

EER (edge effective resolution) SLI 16x je tak 16x8, kdežto EER CF 12x je 12x12 s optimálním vykrytím.

3) Nativní režimy - také poprvé na CrossFire, až poté je nVidia zahrnula do podpory SLI. Bez nich fungovalo SLI jen s několika podporovanými hrami, kdežto díky nativním režimům je základní funkčnost přítomná i bez specifické podpory pro danou aplikaci.

CrossFire X1800 je dostupnější než SLI 7800GTX-512, je více než o třetinu levnější, nabízí vyšší kvalitu, vyrovnanější výkony a ne papírové technologie typu SLI AA 16x, jejichž kvalita ani výkon nejsou na úrovni, kterou by zákazník čekal za hardware v hodnotě $1500/40000Kč.

edit: překlepy

OBR píše:To znamena jasnou vyhodu a totalni potopeni Nvidia SLI do zapomneni.

NVIDIA SLI není problém zprovoznit na Intelu, jen to není povolené v ovladačích. A tím, že Crossfire poběží na NVIDIA chipsetu se ještě nezbaví tohoto:

ATI CROSSFIRE vs. NVIDIA SLI
je potřeba special master karta vs. není potřeba master karta
dělá se jen X1800XT master vs. mohu zkombinovat třeba dvě levné 7800GT
je nutná externí propojka vs. composition engine je na kartě
komunikace karet zatěžuje PCIe sběrnici vs. inteligentní interní propojka
ATI vs. vyšší výkon NVIDIE (v High Quality!)
nutná Crossfire podpora v driverech vs. uživatelská tvorba SLI profilů
nevyzrálá technologie a ovladače vs. stabilní a vyzrálá technologie a ovladače
výstup jen na jeden monitor (externí propojka) vs. výstup až na 4 monitory

Toto jsou argumenty, které naprosto jasně ukazují zaostalost Crossfire oproti NVIDIA SLI, a i ATI fanatik je musí uznat.

citace z webu Ati :

A complete CrossFire system requires a CrossFire Ready motherboard, a CrossFire Edition graphics card and a compatible standard Radeon (CrossFire Ready) graphics card from the same series, or two CrossFire Ready cards if they are software enabled. This applies to cards from ATI or any of its partners.
Card One - Card Two
Radeon X1800 Series - Radeon X1800 CrossFire Edition
Radeon X1600 Series - Radeon X1600 Series
Radeon X1300 Series - Radeon X1300 Series
Radeon X850 SeriesRadeon X850 CrossFire Edition
Radeon X800, PRO, XL, GTO, XT or XT Platinum Edition - Radeon X800 CrossFire Edition

matajon píše:citace z webu Ati :

ATI píše:A complete CrossFire system requires a CrossFire Ready motherboard, a CrossFire Edition graphics card and a compatible standard Radeon (CrossFire Ready) graphics card from the same series, or two CrossFire Ready cards if they are software enabled. This applies to cards from ATI or any of its partners.
Card One - Card Two
Radeon X1800 Series - Radeon X1800 CrossFire Edition
Radeon X1600 Series - Radeon X1600 Series
Radeon X1300 Series - Radeon X1300 Series
Radeon X850 SeriesRadeon X850 CrossFire Edition
Radeon X800, PRO, XL, GTO, XT or XT Platinum Edition - Radeon X800 CrossFire Edition

A to je jako co?

OBR píše: A to je jako co?

a to je jako odpoved Radku Hulanovi, ze jdou propojit dve X1600 nebo X1300

matajon píše:

OBR píše: A to je jako co?

a to je jako odpoved Radku Hulanovi, ze jdou propojit dve X1600 nebo X1300

To je zcestne, proc bychom takoveto karty propojovali? Kdyz vykon bude 0 +-0

OBR: Tady jde o to, že to funguje a je to podporované. Hulán tvrdil opak. Není problém najít testy se dvěma X1300 - nárůst výkonu je kolem 50%. Samozřejmě je to skoro na nic stejně jako SLI na 6600, ale tady jde o princip.


//edit Wilik - promaz postu netykajicich se tematu pripadne jen "souhlasich" se jiz recenym...

radekhulan píše:ATI chipset umí 2x8 linek vs. NVIDIA chipset umí 2x16 linek

Jen bych si dovolil poznamenat, ze ZADNY nVidia cipset neumi 2x16 PCIe linek. Reseni ktere nVidia nabizi jako SLIx16 jsou v podstate jen 2 cipsety za sebou - cemuz pochopitelne odpovida i cena reseni.

Taky fakt, ze je nForce4 "nejlepsi" by se dal s velkym uspechem prezentovat jako "jednooky mezi slepymi kralem". A prave po uvedeni ATI cipsetu a nove i ULi cipsetu uz to bude platit min a min.

Wilik píše:Jen bych si dovolil poznamenat, ze ZADNY nVidia cipset neumi 2x16 PCIe linek. Reseni ktere nVidia nabizi jako SLIx16 jsou v podstate jen 2 cipsety za sebou - cemuz pochopitelne odpovida i cena reseni.

Taky fakt, ze je nForce4 "nejlepsi" by se dal s velkym uspechem prezentovat jako "jednooky mezi slepymi kralem". A prave po uvedeni ATI cipsetu a nove i ULi cipsetu uz to bude platit min a min.

Je irelevantní, zda 2x16 PCIe linek umí jeden chipset či SB+NB. Pod slovem "chipset" se rozumí platforma, třeba v případě INtelu to tedy není jen i955, ale i ICH7R..

K "jednooky mezi slepými králem", s tím naprosto souhlasím, nemohu se dočkat, až budou na světě 65nm dualcore Intel CPU a k tomu super-stabilní Intel chipset, a NVIDIA na tom povolí SLI

1, ani jedno si nemá co vyčítat ...
2, cena obou řešení je uděsná a další záležitosti s tím spojené jsou prostě děs
3, pokud budu brát prozatimní informace a testy tak koncepce SLI je zcela zcestná a zastaralá
4, koncepce ATI je naopak novátorská a hlavně je použitelná pořád a všude !
5, master karty budou i x1800Xl apod ...
6,nový ATI chipset pro srossfire si s SLI opravdu nezadá to že neumí 2x16linek ...a co ? rozdíl mezi 8 a 16 nepoznáš ... je to jen marketingový trik pořádně zaplacený krom toho to neumí jeden chipset ;) ale musí být 2 zasebou ...


kvalita obrazu jasně mluví pro ATI taky pokročilejší technologie + práce s videm ...

počkejme si na konkrétní testy a hlavně použitelnost ale opět musím vyzdvihnout:

Nesmyslnost SLI i crossfire vzhledem:

- k ceně takového řešní
- nárokům na chlazení a živení takového grafického systému
- zdaleka ne 2x takový výkon než při použití 1 karty ale 2x více problémů a nákladů

//edit Jája: odmazáno flame z tohoto postu
//edit Jája: promazáno OT/ flame
vajadřujte se k tématu a přestaňte se popichovat jak dětičky na pískovišti, to platí pro všechny.
//Jája: nes*.. . .. tenhle thread by měl porovnat obě řešení se všemi fakty okolo a každej si pak z toho může udělat svůj vlastní obrázek. Uvědomte si že se svět nedělí na černé /bílé nebo dobro/ zlo.