Hardware - obecné problémy a dotazy
(chlazení, taktování, kompatibilita, ...)
Základní info o výrobních procesech
110nm TSMC
- mezikrok (130nm / 90nm)
- ATi se 110nm procesem na některých čipech použila technologii
X-architecture (RV370 / X550, X1050)
- 110nm proces naní nabízen s možností low-k dielektrika (130nm ano, u 90nm již standard)
- nepříliš úsporný (plocha čipu není výrazně menší než u 130nm)
- náchylnější na vyšší teploty
- při frekvencích blížících se 500MHz rapidně klesá výtěžnost
- ATi MAX: 525MHz pro X700XT (dodatečně sníženy spec. na 475MHz)
- nV MAX: 550MHz pro 7800GTX-512
90nm TSMC
- až o 1/3 nižší plocha (vztaženo k 110nm bez X-architecture)
- standardně low-k
- volitelně technologie výroby "Back Bias" - snižuje spotřebu cca o 20%, poprvé na Mobility X1600, dále na X1700
- volitelně
strained silicon (prvně na Mobility X1700, nižší spotřeba i při vzrůstajícím množství tranzistorů)
- během nasazení při výrobě grafických čipů nebyly výraznější problémy s výtěžností
- dobře odolává vyšším teplotám (MAX cca 120°C), napětí až 1,45V
- ATi MAX: 650MHz (X19x0XTX), AIBs až 700MHz
- nV MAX: 650MHz (7900GTX), (AIBs???)
80nm TSMC
- výrobní mezikrok
- low-k, podpora pro strained silicon zatím není specifikovaná
- snížení plochy čipu o 15-19%
- dvě varianty procesu: standardní/úsporná (RV560/570), výkonná (R600)
- první varianta nezvyšuje frekvence, ale snižuje cenu a spotřebu čipu
- ATi MAX: 590MHz (RV535/X1650PRO)
- nV MAX: ???
65nm TSMC
- další generace low-k, podpora pro strained silicon
- Q2 2007
Jaké napětí tyto grafické karty používají?
X1600PRO: 1,35V (core) / 2,05V (RAM) (thx2 presscott)
X1600XT: 1,4V (core) / 2,0V? (RAM)
X1800XL: 1,1V (core) / 1,9V (RAM)
X1800XT: 1,2V (core 2D) / 1,35V (core 3D, naměřeno 1,36V) / 2,1V (RAM, naměřeno 2,2V)
X1800XT-PE: 1,4-1,45V (core 3D, naměřeno 1,44V)
X1900XT: 1,2V (core 2D, naměřeno 1,18V) / 1,45V (core 3D, naměřeno 1,38V)
X1900XTX: 1,2V (core 2D, naměřeno 1,18V) / 1,45V (core 3D, naměřeno 1,43V) / 2,1V (RAM,a naměřeno 2,06V)
thx2 OBR (naměřené hodnoty)
Jakým SW je možné taktovat nové Radeony?
OverDrive - součást CatalystControlCenter
ATi OverClocker - utilita přímo od ATi, umožňuje dosažení vyšších frekvencí, ale nižšího výkonu (existují dvě verze, novější má .exe z 25.10.2005)
ATi Tool - nezvyšuje latence jako ATi OverClocker, takže přináší vyšší nárůst výkonu po OC
podrobný článek najdete
zde (PCTuning)
Jak zjistit, jestli karta podporuje monitoring teploty?
Ne všechny modely podporují monitoring teploty a s tím související záležitosti (např. regulaci otáček větráku, regulaci napětí, regulaci frekvence atp.). Pro podporu monitoringu musí být PCB karty osazeno čipem
LM63 (nebo F75353S)
Jak je čip velký v porovnání s celou kartou a kde bývá nejčastěji umístěn, najdete
zde. Pokud čip na kartě nemáte, monitoring s největší pravděpodobností nepodporuje.
Jaký vliv má 64bit / 128bit / 256bit sběrnice?
V dnešní době je datová propustnost paměťové sběrnice jedním z klíčových prvků pro dosažení výkonu. Obzvlášť vysoké nároky na sběrnici má zapnutí FSAA, konkrétně verze zvané Multi-Sampling (=MS, MSAA). Naopak vyšší nároky
nejsou při vyšším rozlišení nebo anizotropní filtraci (jinak řečeno, potřebná propustnost pro vykreslení jednoho pixelu v těchto případech více/méně zůstává).
Z toho je zřejmé, že vysoká datová propustnost je třeba obzvlášť na kartách high-endových a dále ze segmentu vyššího mainstreamu - tedy takových, které mají dostatek výkonu pro použití FSAA. Naopak v low-endu není datový propustnost (a související šířka sběrnice) tak kritická.
32bit
- Grafická karta se 32bitovou sběrnicí je pro hraní her nepoužitelná. Takto úzkou sběrnici nezachrání ani HyperMemory; prostě 32bit karty jsou maximálně na 2D. Jediný, kdo si kdy v historii herních akcelerátorů mohl 32bit sběrnici dovolit, bylo PowerVR na akcelerátoru PCX, který grafickou paměť používal jen jako storage pro textury (z-buffer byl díky tile-based renderingu v jádře a frame-buffer byl umístěn v paměti primární 2D karty, ke které se přistupovalo přes PCI. To byl rok 1996. Ne 2006)
64bit
- 64bit karty mají pro 3D smysl pouze jen a tehdy, pokud podporují HyperMemory. To pak funguje tím způsobem, že se k např. ke 4GB/s (typicky 64bit, 250MHz, DDR) přičte ještě propustnost PEG 16x, kterou může jádro taktéž využívat (tzn. další 4GB/s) a výsledných 8GB/s už lze použít pro starší hry v nižším rozlišení a samozřejmě bez FSAA.
128bit
- 128-bitová sběrnice je optimum pro grafické karty se čtyřmi ROPs, jako X1300 a X1600. Přestože mnoho lidí kritizovalo, že X1600 nedisponuje 256bit sběrnicí, je faktem to, že by tomuto čipu byla k ničemu. Přepočítáme-li datovou propustnost na jednu ROP (či chceteli na jednu pipeline, či na jeden pixel shader, to je už jedno), vychází nám, že X1600XT má dokonce k dispozici dvojnásobnou datovou propustnost na jednu výpočetní jednotku oproti 256bitové X1900XT. Čím to? X1900XT má sice 256bit sběrnici (tedy dvojnásobek), ale zároveň tuhle sběrnici vytěžuje čtyřnásobek výpočetních jednotek, takže je paradoxně více vytížená, než 128bit sběrnice X1600XT.
Dokonce se dá i říct, že 690(1380MHz) paměti jsou pro X1600XT poněkud "overkill"; pro 4ROPs by bohatě dostačovalo i 500(1000MHz); sběrnici o propustnosti 22GB/s nedokáže 590MHz RV530 odstatečně vytížit a dražší paměti jsou prakticky zbytečné. Lze tedy očekávat, že pro efektivní vytížení 128bit/1400MHz bude potřeba čipu s 8ROPs (např. RV560), i když v tomto případě už se limitace sběrnicí poměrně projeví - podobně jako u X1900XT.
256bit
- 256bit sběrnice je připoužití současných paměťových modulů (GDDR3) nutností pro všechny čipy s 12ti ROPs a výše. Je ale možné čekat, že s příchodem rychlejších GDDR4 se časem dočkáme i 128bit sběrnice na výkonnějších čipech.
Je lepší X1800XT nebo X1950PRO?
Každá z těchto karet má svá pro i proti, celkově jsou ale velice vyrovnané.
- výhody X1800XT:
- průměrně vyšší výkon (vyšší frekvence)
- výkon v OpenGL (fillrate, zixel rate)
- nižší propad výkonu při FSAA (rychlejší paměti, více ROPs)
- vyfukuje hroký vzduch ven z case
- výhody X1950PRO:
- vyrovnanější výkony
- nižší spotřeba a hlučnost ref. chladiče
- výkon v nových hrách
- dostupnost, cena
- hry preferující X1800XT: BF2, COD2, D3, Q4, Prey, Oblivion, SS2, Pacific Fighters, TitanQuest
- hry preferující X1950PRO: Call of Juarez, Spellforce, NFS Carbon, AOE3
- vyrovnané výsledky: TR-Legend, FEAR, HL2-LC, Riddick, SC3, FarCry, NFS-MW
X1600
Vysoká reklamovanost Sapphire X1600PRO 128MB DDR3
Poměrně vysoké množství uživatelů si stěžuje na krátkou životnost této karty (po týdnech až měsících umírá). Doporučuju se tomuto modelu vyhnout. [
thread PCTf]
Proč nejde X1600XT příliš taktovat na jádře?
Tohle je trochu složitější záležitost. Na kartách X1600 můžete najít několik různých revizí čipů, z nichž nejstarší, se kterou se lze setkat, je A12F (předprodukční vzorky pro výrobce??) a A13FG (-ty měly vzorky od ATi, např. karty testované na PCT) a novější A24FG. Je evidentní, že nejstarší (které se většinou používaly na samply a první karty), měla ještě problém se soft-ground na sběrnici ring-bus a i přes vysoké napájení 1,4V nedokázala dobře běhat na frekvencích převyšujících 600MHz. Lze předpokládat, že novější revize tento problém odstraňují, ale není mi známo, jakým způsobem se výsledek projevuje (může jít o nižší teplotu, nižší spotřebu, vyšší přetaktovatelnost, vyšší stabilitu při nižším napájení a pod.).
Podporuje chladič X1600XT regulaci otáček?
Ano. Faktem ale je, že první várka vzorků, které ATi poslala na recenze, neměla regulaci otáček povolenou v BIOSu.
Tvrdilo se, že X1600PRO AGP od Sapphire má problémy s komatibilitou...
Tuto informaci nemohu potvrdit. Ačkoli se krátce po vydání objevili nespokojení uživatelé, nyní si již nikdo nestěžuje. Je tedy pravděpodobné, že pokud skutečně problémy tohoto charakteru byly, tak se buďto týkaly jen nějaké nepovedené revize této karty, nebo je vyřešily nové ovladače.
Problémy s kompatibilitou X1600 na nForce4
RV530 (X1600, obzvlášť Sapphire) + čipset nForce 4 (na deskách MSI, Asus) může způsobovat problémy:
Asus K8N4-E Deluxe -
problémy prakticky s celou sérií X1x00 (vč. karet, které na všech ostatních deskách fungují)
Asus A8N5X (BIOS 0602) -
Sapphire X1600XT: problémy,
MSI X1600PRO: problémy,
Asus X1600XT Silent: problémy
MSI K8N Neo3-F (BIOS 1.5) -
Sapphire X1600XT: problémy,
MSI X1600PRO: OK
MSI K8N Neo4-FI (BIOS 1.6) -
Sapphire X1600XT: OK,
MSI X1600PRO: OK
DFI Lanparty UT nf4 Ultra-D -
X1900series OK, pravděpodobně i ostatní karty
DFI nf4x Infinity -
Sapphire X1600PRO: OK, pravděpodobně i ostatní karty
DFI Infinity nF4 Ultra -
Sapphire X1800GTO: OK, pravděpodobně i ostatní karty
Gigabyte GA-K8NE -
Sapphire X1600PRO: OK, pravděpodobně i ostatní karty
pokud máte také zkušenosti, podělte se, může to pomoci ostatním
UPDATE: Tyto problémy řeší Catalyst 6.7. Pokud jste měli problémy a zkusili Catlyst 6.7, dejte prosím vědět, zda pomohly.
thx2 Jája, crux2005, cool.user, Trey
X1800
Je možné odemknout neaktivní quad X1800GTO?
První várka GTOček od HIS jsou vlastně X1800XL jen s přeflashovaným BIOSem, takže u těchto karet je možné provést flash BIOSu X1800XL a karta bude fungovat jako X1800XL. Pokud by tento BIOS byl flashnutý do X1800GTO, která unlock neumožňuje, bude karta fungovat dál na 12p, pouze se změní frekvence jádra z původních 500 na 520MHz. Upozornění: úpravy BIOSu provádíte na vlastní nebezpečí!
Info:
HIS X1800GTO (flash BIOSu X1800XL) - funguje s první várkou karet
HSI X1800GTO IceQ (flash BIOSu X1800XL) -
postup zde a
zde
Connect 3D - některé kusy lze odemknout, některé ne
Sapphire X1800GTO (flash BIOSu Asus X1800XL utilitou od Gigabyte) - více
zde.
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... 602&page=9
Existuje nějaký návod na v-mod X1800GTO?
Viz
tento thread (EN)
Na X1800GTO mi nefunguje změna napájení pomocí tradičních utilitek
Doporučuji pročíst
toto,
toto a
toto. tedy stručně řečeno - (na vlastní nebezpečí) naflashovat
tento BIOS.
Je pravda, že X1800XL má vyšší reklamovanost?
Do jisté míry ano. Týkalo se to zvlášť karet z prvních sérií. Kvalita těchto karet byla velmi proměnlivá; některé fungovaly korektně, jiné byly nestabilní a silně se zahřívaly. Pokud vám X1800XL neběhá stabilně, reklamujte ji. Problém se týkal všech výrobců; nejen Sapphiru (který však prodal nejvíce karet, a proto byl zmíněný problém často spojován s tímto výrobcem)
Co je to PE BIOS, kde ho stáhnout?
Jde o BIOS od Společnosti Sapphire, který je možné použít na jakoukoli X1800XT 512MB. Po flashi BIOSu dojde ke zvýšení taktovacích frekvencí z 625/750MHz na 700/800MHz, dále dojde ke zvýšení napětí na jádře (cca o 0,8V) a k optimalizaci využití sběrnice ring-bus.
[
download]
Před použitím tohoto BIOSu doporučuju zkontrolovat, zda máte X1800 s novějším PCB (to poznáte podle toho, že nese
6 součástek vlevo od podlouhlého pasivu). Dále doporučuji nejdříve pročíst
tento thread na XtremeSystems. Upozornění: úpravy BIOSu provádíte na vlastní nebezpečí!
-> více informací
v threadu o X1800XT
Problematická X1800XT-PE?
V tomto případě šlo přímo o chybu Sapphiru (napájení čipu). Problém by se neměl týkat obdobné Asus X1800XT TOP (EAX1800XT TOP/2DHTV).
Jsou dostupné i nadstandardně taktované verze X1800XT?
Asus EAX1800XT TOP/2DHTV/512M (700/800MHz)
mad-moxx enhanced: Radeon X1800 XT 512MB PCI-E Rev.2 (700/800MHz)
Sapphire X1800XT Platinum Edition (700/800MHz) - produkce zastavena
X1900
Jak odemknout neaktivní quad na X1900GT?
V současnosti najdete nejvíce informací
v tomto threadu na fóru TechPowerUp
V současné době se na X1900GT osazují dva typy jader - "R580 PRO" a "R580 XL", přičemž flashnutím příslušného BIOSu lze odemknout pouze "R580 PRO". Pokud byste flashli zmíněný BIOS na XL verzi, karta s největší pravděpodobností umře!
Radeon X1800XT / X1900 mi běží jen na 500 či 600MHz
Ve 2D běží karta na nižších frekvencích pro snížení spotřeby (a hlučnosti), ve 3D se automaticky přepne na vyšší takty.
X1800/X1900 má velmi vysokou teplotu, je něco špatně?
90nm čipy ATi by měly snášet teploty do 115°C. Pokud teplota výrazně nepřesahuje 80°C a karta není nijak nestabilní, není důvod k panice. Pouze pokud se projeví nestabilita v různých hrách, kartu reklamujte.
Referenční chladič X1800XT / X1900XT/XTX
Referenční chladič je velice kontroverzní řešení. Na jednu stranu nabízí výhody, které ani dražší alternativy nemají - např. vyfukování teplého vzduchu ven z case (neohřívá vzduch a ostatní komponenty), pozice nasávacího otvoru (nenasává odspodu, takže nebrání instalaci dalších karet hned pod grafickou kartu), teplotní i manuální regulace otáček a pod.
Ale má i jednu zásadní nevýhodu, což je hlučnost při vyšších otáčkách, kterých chladič dosahuje obzvlášť v case, kde není dobře řešen přívod chladného vzduchu zevnitř a chladič už nasává teplý vzduch od ostatních komponent.
Jsou dostupné i nadstandardně taktované verze X1900XTX?
HIS X1900XTX IceQ Turbo (700/1700MHz)
- nejrychlejší jednočipová grafická karta (Q2-2006)
- v současné době u nás není dostupná
[
recenze: HardwareZone]
Sapphire Blizzard X1900XTX (675/1600MHz)
[
recenze: Anandtech]
[
recenze: FiringSquad]
[
recenze: X-bit labs]
* Sapphire dodatečně přehodnotil zařazení do konkrétní modelové řady a nyní karta spadá do série Toxic (
Sapphire Toxic Radeon X1900 XTX)
X1950
Jaký je rozdíl mezi X1900XTX a X1950XTX?
1. Revize jádra - X1900XTX používá R580 A24, X1950XTX je osazena novější verzí R580 A31. Novější revize má nepatrně nižší spotřebu a řadič (ring-bus) optimalizovaný pro GDDR4 (samozřejmě plně zpětně kompatibilní). Revize A31 od vydání X1950XTX plně nahradí původní A24 i na ostatních kartách - např. X1900XT-256MB.
2. Paměti - místo 1550MHz GDDR3 jsou použity 2000MHz GDDR4
3. Chlazení - použit nový tichý chladič s heatpipe fungující na obdobném principu, jako AC Silencer, nebo HIS IceQ3. Stejně jako všechny dvouslotové chladiče ATi i tento vyfukuje horký vzduch ven z case
4. Výkon - díky rychlým pamětím byl významně snížen limit v podobě datové propustnosti paměťové sběrnice (bohužel mírně a úkor vyšších latencí), což má za následek navýšení výkonu v průměru o 10-15%, v některých hrách méně (0-5%), v některých více (25%+) oproti X1900XTX.
5. CrossFire Master - nyní běží na stejných frekvencích jako standardní verze (X1900CF měla oproti X1900XTX takty mírně nižší)
Jsou dostupné i nadstandardně taktované verze X1950XTX?
Sapphire X1950 XTX Toxic (700/2200MHz)
- nejrychlejší jednočipová grafická karta (Q3-2006) [
IMG]
Chlazení
Existuje nějaké alternativní chlazení?
Ano. Nemá ale cenu se poohlížet po alternativních vzduchových chladičích v případě, že vlivem teplého vzduchu v case nabírá referenční chladič na otáčkách a je příliš hlučný. V nedostačující, nebo špatně větrané case nedá dobré výsledky sebelepší vzduchový chladič. Pokud není větrání case příčinou problému, jsou následující alternativy (pokud víte o jakýchkoli dalších, stačí zmínit a doplním je):
ArcticCooling
-
Accelero X2 - tichý chladič speciálně určený pro Radeon X1800/X1900,
nevyfukuje teplý vzduch ven
-
nV Silencer 5 rev.3 - bez záruky! tento chladič použili na serveru HKEPC. Tichý chladič, vyfukuje teplý vzduch. Po drobné úpravě ho lze použít, více informací a návod
zde (thx2 Ren!!!)
Zalman
-
VF700-AlCu - tichý chladič, oficiální podpora X1800. Při nízkých otáčkám může mít problémy s výkonnějšími modely. Použití na X1900 bych nedoporučoval.
-
VF700-Cu - tichý chladič, oficiální podpora X1800. Při nízkých otáčkách může mít problémy s výkonnějšími modely.
-
VF700-AlCu LED - totéž jako VF700-AlCu, ale s LED diodou
-
VF700-Cu LED - totéž jako VF700-Cu, ale s LED diodou
-
Fatal1ty FS-V7 - výkonný chladič založený na VF700-Cu, ale s LED diodou a vyššími otáčkami
-
VF900-Cu - výkonný tichý chladič vybavený dvěma heat-pipe. Určený pro všechny modely X1x00 s ref. PCB. [
recenze PCT]
Vodní chlazení
Výrobců (a menších výrobců) vodních chladičů je celá řada, mnozí nabízejí i produkty na zakázku, existují i různé stylové chladič (např. tento
obr.1,
obr.2,
obr.3,
obr.4) takže je vhodnější se na toto téma informovat v sekci
Chladiče a chlazení
Který z těchto chladičů je nejlepší?
Ze současně dostupných je to
Zalman VF900-Cu.
další testy:
ComputerBase.de
Pro aktuální informace sledujte sekci
chlazení; nabídka se stále mění. Diskusi o chladičích pro X1900 najdete
tady.
Modely vybavené "lepšími" chladiči
X1300
-
Asus EAX1300PRO SILENT/TD - technologie ReverseCool (GPU na vrchní straně PCB, pasiv, heatpipe); X1300PRO 256MB
-
GeCube RADEON X1300 DDR2, 256MB Edition - pasiv, X1300 64bit, 256MB
-
GigaByte GV-RX13128D-RH - pasivní chladič ("Screen-Cooling thermal design"); X1300 64bit 128MB
-
Gigabyte GV-RX13256DP-RH - technologie SilentPipe II (heatpipe, samovolné proudění vzduchu); X1300 128bit 256MB
-
GigaByte GV-RX13P256D-RH - technologie SilentPipe (pasivní chlazení s heatpipe); X1300 PRO 256MB
-
GigaByte GV-RX13P256DE-RH - technologie SilentPipe II (heatpipe, samovolné proudění vzduchu); X1300PRO 128bit 256MB
-
HIS X1300 IceQ 256MB DDR2 PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer")
-
HIS X1300Pro IceQ 256MB DDR2 PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer")
-
Sapphire X1300 - pasiv; 128-512MB DDR2, 64-128bit
X1600
-
Asus EAX1600XT SILENT/TVD - pasivní chladič s heatpipe; X1600XT 256MB
-
GigaByte GV-RX16P256D-RH - technologie SilentPipe (pasiv, heatpipe); X1600PRO 256MB
-
GigaByte GV-RX16P256D-RH - technologie SilentPipe II (pasiv, heatpipe, samovolné proudění vzduchu); X1600PRO 256MB
-
GigaByte GV-RX16T256V-RH - technologie SilentPipe II (pasiv, heatpipe, samovolné proudění vzduchu); X1600XT 256MB
-
HIS X1600Pro IceQ 256MB DDR2 PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer")
-
HIS X1600XT IceQ DL-DVI DVI 256MB GDDR3 PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer")
-
HIS X1600XT IceQ Turbo DL-DVI, DVI 256MB GDDR3 PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer")
-
MSI Radeon X1600XT - pasivní chladič + heatpipe; X1600XT 256MB
-
XpertVision Radeon X1600PRO Golden - tichý chladič a'la Zalman, X1600PRO+ (575MHz / 650MHz), 128MB
X1800
-
Asus EAX1800XT TOP/2DHTV - tichý chladič od ArcticCooling (neodvádí ven teplý vzduch); X1800XT-"PE" 512MB
-
HIS X1800GTO IceQ3 Turbo Dual DL-DVI VIVO 256MB PCIe - tichý chladič ArcticCooling ("Silencer") s heatpipe - zatím nevydána (
obrázek)
X1900
-
HIS X1900XT IceQ3 Dual DL-DVI VIVO 512MB PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer") vybavený heatpipe
-
HIS X1900XTX IceQ3 Dual DL-DVI VIVO 512MB PCIe - tichý chladič od ArcticCooling ("Silencer") vybavený heatpipe
-
Sapphire Toxic RADEON X1900 XTX - kapalinové chlazení + ventilátor (odvádí teplý vzduch ven) - původně označovaný jako Blizzard edition
Ostatní
S jakými konkurenčními produkty jsou srovnatelné karty ATi?