PCTuning fórum

Zdravím všechny, obzvláště pak majitele tohoto LCDčka, protože se chci
zeptat na zkušenosti z používání 21" Samsungu 215TW.
Hlavně mně zajímá jak vypadají hry při nižším než nativním rozlišení, bohužel jsem ještě nemněl možnost vidět interpolovaný obraz hry na nějakém LCD, tak jestli to někdo dokáže popsat. Potom ještě jak se chová odezva v rychlích 3D akcích - dá se stím hrát nebo ne, protože to není podle všeho žádný rychlík.
Dál jsem se chtěl zeptat na Input lag - zpoždění od vyslání obrazových dat po jejich vykreslení na LCD - jestli je to skutečný problém - a kdy se vyskytuje , nebo s tím nikdo nemá zkušenost?
Moc díky za odpovědi, chtěl bych si ho koupit, ale moc sem neviděl nikde praktický zkušenosti hlavně hráčů jak se LCD chová, tak ještě vyčkávám.

to sou porad stejny dotazy den co den nejvic me sere na ta nafouknuta bublina jmenem ODEZVA

zkus si projit trochu tohle forum odpovedi tu uz sou

No den co den se tady tento LCD bohužel neřeší, má jenom jeden mrtví thread z října a pak jakýsi porovnávací s jiným LCD - taky prázdný, takže myslím, že by nebylo od věci sem naházet praktický poznatky z používání, ať je to na jednom místě. Jinak sem hledal ohledně toho jak vypadají interpolovaný hry na nižší než nativní rozlišení a neviděl sem nic, jinak bych se neptal a odezva je podle jednoho postu prý ve hrách good , ale ve filmech tmavý scény je horší, takže čím víc odpovědí bude, tím lepší obrázek si o LCD udělám, nechci obecně, ale tento konkrétní LCD, a zkušenost s Input lagem ať potvrzenou , nebo nepotvrzenou sem taky nenašel, takže nevidím důvod proč by to nemnělo být na jednom místě pod konkrétním typem monitoru.

tady mas treba screenshoty z her v jinym nez nativnim
http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=73813

Tak ja uz na nem mesic jedu a odezva je perfektni, interpolace ve hrach pozovatelna maximalne na pismenkach v menu, proste nic co by vadilo. Nejhorsi je input lag, ten tam je, ja nameril hodnoty mezi 30 a 70 ms, to vadi treba pri CSku nebo podobnych hrach, ale to je subjektivni, nekomu to vadi vic, nekomu min. Ja uz si na to tak nejak zvyk (co mi zbejva ), navic hry hraju minimalne, takze me to ani moc netrapi. Chce to vyzkouset, ostatne, kazdej na to ma 14 dni pri nakupu bez osobniho prevzeti...

maly info + fotky zde.

Díky za podrobné info, přesně takové jsem mněl na mysli. Ta odezva teda asi fakt nebude problém i to přepočítání na menší rozlišení ve hrách mně potěšilo , chcu především všestranný LCD(filmy atak) , tak se asi hold budu muset smířit s tím nedostatkem při hraní input lagem - předpokládám, že u filmů není zřetelné předbíhání zvuku před obrazem - situace kdyby postava na scéně ještě hýbala pusou , ale zvuk už by nebyl slyšet - schválně to doma musím zkusit jestli to půjde poznat - ve VD předběhnu zvukovou stopu o třeba těch 70ms co to udělá ve výsledku, až na tento Bug to je dobrý LCD zvlášť teď, kdy stojí na Pixmanii už jen 13500,- no asi do něho půjdu, bohužel jsem ještě na Pixmanii nenakupoval , ale mají výbornou cenu, nevím jakto, pokud mně někdo od nich vyloženě neodradí možná to zkusím objednat od nich, co sem tady tak zhruba procházel, tak žádný konkrétní problém s Pixmánií nebyl, tak snad nešlápnu do h*vna, když od nich nakoupím - na jejich www - kdo jsme, nic není tak nevím kdo jsou, ale mají dobrý ceny.

mrozu píše:Tak ja uz na nem mesic jedu a odezva je perfektni, interpolace ve hrach pozovatelna maximalne na pismenkach v menu, proste nic co by vadilo. Nejhorsi je input lag, ten tam je, ja nameril hodnoty mezi 30 a 70 ms, to vadi treba pri CSku nebo podobnych hrach, ale to je subjektivni, nekomu to vadi vic, nekomu min. Ja uz si na to tak nejak zvyk (co mi zbejva ), navic hry hraju minimalne, takze me to ani moc netrapi. Chce to vyzkouset, ostatne, kazdej na to ma 14 dni pri nakupu bez osobniho prevzeti...

maly info + fotky zde.

Hehe,

ten input lag - zkus si pohrát trošku s ovladačem ke GK. Stačí zaškrtnout jen jedno jediný políčko (teda aspoň u firmy NVidia) a input lag ti zmizí. A co že je to za políčko .. jo .. a hele .. já to zapomněl .. hehe. Ale za pár zlatek no .. možná .. možná bych si i vzpomněl. Jo a to nastaveníčko (nápověda, tak budu hodnej) funguje na input lagy u LCD obecně. A víc už ani ťuk.

Hledej šmudlo .. Tupoun v.r.

PS: To sem to sem ta zas krásně zlounskej .. hned se mi líp spí, resp. bude spát.

tak co nepodělí se někdo o praktické zkušenosti s tímto monitorem???


no taaaaaaak vím že vás vlastníků je už víc

hlavně by zajímal ten input lag.... třeba tady to de docela vidět http://youtube.com/watch?v=BlLlKrlkp9M& ... ed&search= (pro mě nejvíc u střílení...)...
no a sice si rád zahraju nějakou tu FPSku ale určitě nejsu žádný progammer takže bude mě to tam tak vadit ,???


dík

No já jsem teď jeden vracel zpět po 2 dnech, byl to jedinej kterej jsem měl v ruce a nebyl jsem spokojen s přehráváním DVD. Nelíbilo se mě zobrazení tmavých scén - zleva výrazně světlejší obraz s nádechem do modra, výrazný kostičkování, někdy do červena, velký růst šumu při změně úhlu pohledu o cca 30°, mapy v zobrazení černé. Protože u mě měl tento monitor sloužit hlavně přo přehrávání DVD, tak jsem ho poslal zpět dodvateli na posouzení, a ten mi odpověděl, že je v pořádku, že ho porovnávali s jiným kusem a jsou totožné. Nechal jsem si vrátit peníze. Teď nevím co si o něm mám myslet, pokud jsou všechny kusy takové, tak na DVD je to bída. Porovnával jsem s Eizo S1910 a dell 2405fpw. Jinak obraz v ostatních režimech výborný, podsvícení do X, vadné body O, input lag ano ale nezkoumal jsem ho detailně - nehraji online hry. Chtěl jsem PVA, velikost 21-22" a teď nevím co za rozumný peníze koupit. 20" nechci, má už příliš malou vzdálenost pixelů.

no tak o tomto teda nevím co si mám myslet?!

všude ho tak chválí hlavně co se týče kvality obrazu a pozorovacích úhlů a ty jej tak shazuješ... tak fakt nevim :S

si si jistý že ty problémy které popisuješ byly způsobeny tím LCDčkem a ne třeba něčím jiným???

Je to klidně možný, dodavateli se třeba nechtělo mi vyhovět a proto prohlásil, že monitor je v pořádku, a věřím, že když ho pošlou někomu dalšímu, tak bude spokojenej a nebude mít žádnej vážnej problém. Já ale pokus s přehráváním DVD dělal hned záměrně, protože uživatelů s podobnými problémy, co jsem četl na různých forech, bylo už více. A co vím, tak většinou se jednalo o závadu - studenej spoj. Proto jsem myslel že s výměnou nebude problém. Teď ale nevím, zda ho koupit někde jinde a doufat že bude OK anebo čekat na nějakej novej model - v současný době, při mých podmínkách žádnýho konkurenta v dané cenové kategorii nemá.
Jinak kromě toho podsvícení do X a inputlagu má ještě ne příliš kvalitně vyrobený podstavec - kloub má docela vůli. O tom jsi už ale asi taky četl.
Jinak zkoušel jsem asi 5 DVD (originály), 2 PC, 3 různý software přehrávače (WMP, Bsplayer, Powerlink DVD), přímo porovnáváno s vedle stojícím Eizo S1910. Nastavení monitoru na různý režimy, jas + kontrast od 0 až po 100%. Čím více jasu a kontrastu, tím více viditelné problémy.
A co je zajímavý, dělalo to skutečně jenom u DVD, DivX a Xvid celkem v pohodě. Možná máš pravdu, že je chyba někde u mě, akorát nevím kde.

S tim rostoucim sumem nebo spis viditelnejsimi artefakty v obraze pri pohledu z uhlu je to fakt, taky jsem si toho nedavno (po pul roce pouzivani) vsiml, ale znatelny je to jen na tmavych scenach. Tezko rict, jestli je to vice dano nekvalitnim filmem nebo menicim se kontrastem pri ruznych pozorovacich uhlech, kazdopadne na vsech PVA panelech by to muselo bejt podobny ne? Mam tu k porovnani jenom TNko a tam z uhlu neni videt ani obraz, natoz sum

Jo to máš pravdu, bylo to pouze na velmi tmavých scénách, prakticky černých a je možný že se to bude lišit kus od kusu. Já jsem měl asi smůlu na horší kus. Protože už jsem asi zhýčkanej, tak jsem se s tím nespokojil. Kdybych ho měl jako pracovní monitor , tak nevidím problém. Ale po přečtení recenze u konkurence jsem se těšil právě na přehrávání DVD, kde prohlásili zejména hloubku obrazu za úchvatnou a upřímě řečeno jsem byl spíše zděšen, co jsem viděl při přehrávání DVD. A ještě ke všemu hlavní využití u mě mělo být DVD a hry u dětí v pokojíčku a kupoval jsem PVA vyloženě kvůli úhlům - jinak by jim určitě stačilo nějaký TN za 2/3 ceny.

sakra už sem byl skoro rozhodlý ale začínáte mě teda odrazovat

no a nějak vůbec nechápu jak může docházet k růstu šumu při změně úhlu pohledu ?! a co už nepobírám vůbec jak je možné že se to vyskytuje jenom u dvd a u málo kvalitnějších divx filmů to pozorovatelné není vůbec... :S
dyž už tak naopak ale i to by se mě nezdálo... při změně úhlu pohledu se můžou měnit tak barvy nebo možná kontrast s jasem ale že by docházelo k šumu?!

No vidíš mě to taky nenapadlo, dokud jsem nezkoušel tenhle monitor. Je fakt že teď, když jsem zkoušel v práci toho Della 2405 tak se šum taky mírně zvýší, ale v daleko menší míře. Eizo pralticky vůbec.
Ty Divx a Xvid berte spíše orientačně - já je příliš mnoho netestoval, protože vím jak to většinou vypadá na velkým monitoru, ale skutečně mě na nich nepřišlo nic nenormálního. Ale když se koukneš do nějakejch testů monitorů, tak tam někdy testujou přehrávání videa zvlášť DVD/DivX/HD a vím, že každej monitor si poradí s každým typem videa jinak.
Ale pokud potřebuješ monitor hned a chceš větší jak 20" a PVA/MVA, tak ti stejně nic jinýho nezbývá než ho koupit.
Jo ještě jsem si vzpoměl na jednu věc - když jsem ho vybíral a přemýšlel, kde ho koupit tak jsem volal do 1 společnosti, kde mě pán řekl že ho měl na stole a obraz mu taktéž příliš nelíbil a nakonec místo něj má Asuse PW201, který má dle jeho subjektivního názoru obraz lepší.

Tak jsem si s tim tedka zkousel hrat a je to zavisly na tom kontrastu, kdyz je kontrast na 0, jas klidne na 100, sum zmizel. Snizit kontrast na 0 sice neni reseni, ale pokud se na monitor divam primo, muzu mit kontrast na 100 a zadny problem nevidim, problem se tyka jen pri pohledu z uhlu cca 45° a vice. Dalsi vec je, ze kdyz se na to clovek kouka ze vzdalenosti alespon 1m (coz je pri sledovani DivX minimum, jinak je to jak mozaika), niceho si nejspis nevsimne.

Co se tyce Asuse PW201, ten ma myslim lesklou obrazovku, coz povazuji za nejnestastnejsi vymysl vyrobcu LCD, zvlaste na noteboocich bych za to vrazdil.

Thomas> Pozorovaci uhly a barvy jsou jinak perfektni, jenom tenhle problem s prehravanim videa... pokud sedis primo pred monitorem a nekoukas na nej pod uhlem, nic z tohohle bych neresil. Input lag te nemusi trapit, pokud nehrajes rychly FSP hry (Quake, CS...), navic jsem slysel, ze novy firmware u novych monitoru problem s input lagem vyrazne zmensil.

Klidně ho kup, maximálně ho vrátíš do 14-ti dnů, kdyby ti náhodou nevyhovoval. Já asi nakonec taky zkusím ještě 1, než ho definitivně vyřadím. Jo nevíte někdo, zda se nechystají nějaké novinky v oblasti monitorů 21-22" s PVA/MVA/IPS panelem za rozumnou cenu?

no v diskusi pod recenzi na nej na svethardware.cz tam je odkaz na nejake stranky, kde borec ukazal, ze inputlag tam je, ale kdyz zmenis nastaveni grafiky a monitoru, tak uplne zmizi. delal tam testy, ze mel pustene stopky na CRT a LCD zaroven a puvodne opravdu stopky na LCD ukazovali cca o 50ms mene, ale po prenastaveni ukazlovaly na setinu stejne jako CRT. takze asi tolik co se inputlagu tyce.

mrozu píše:Thomas> jenom tenhle problem s prehravanim videa... pokud sedis primo pred monitorem a nekoukas na nej pod uhlem, nic z tohohle bych neresil. Input lag te nemusi trapit, pokud nehrajes rychly FSP hry (Quake, CS...), navic jsem slysel, ze novy firmware u novych monitoru problem s input lagem vyrazne zmensil.

no tak to LCD bude primárně na sledování videa takže to není "jenom"a FPS hraju sice ne tak často jaxe dívám na filmy ale dyž už budu kupovat LCDčko taxi na něm taky chcu v klidu zahrát toho unreala...



du najít článek z té diskuze... pokud by ten input lag šel opravdu odstranit nebo aspoň zmenšit tak by to bylo luxusní