INTEL News

Vše o procesorech Integrated Electronics.

Moderátoři: Eddward, Baneshee

Odpovědět
LastPCgamer
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2012

Re: INTEL News

Příspěvek od LastPCgamer »

Presne tak, Intel nemá problém len s výrobným procesom. Tam je problémov viac. Tie problémy sú napríklad: neefektívna architektúra výkonných x64 jadier, časté meškanie jednotlivých produktov, absolútne nezvládnutý prechod na MCM koncept procesorov.

//Baneshee - promaz, GPU řešte v grafikách viewtopic.php?t=271585&start=140
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home; Herné konzoly: Playstation 5, NINTENDO Switch
Jojioo
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. bře 2016

Re: INTEL News

Příspěvek od Jojioo »

No ale presne toto vychádza z problémov s procesmi.

Architektúry sú neefektívne práve preto že meškajú. Predstavte si že by šiel 10nm podľa plánu. 2016 - Canon, 2017-18 Ice/Alder. Stáli by proti ZEN+/ZEN2 takže by im stačila frekvencia pod 3GHz pre mainstream a o niečo vyššie frekvencie s neskutočným OC potenciálom pre nadčencov...

Tak isto MCM je len núdzové riešenie. Ak by malo AMD dosť prostriedkov tak by jednoznačne navrhovali a validovali viac kremíkov pre rôzny počet jadier...

Navyše Intel by MCM vôbec nepotreboval. Ak by dosiahli papierové parametre pôvodného 10nm procesu (106M tr/mm2) , tak by bez problémov prekonali aj 4nm GH100 (80M). Už v 2016-2017. Takže vyrobiť nejaké 96-128C monolity by nebol problém (v malých množstvách). Pretože v mainstreme by vtedy bez problémov stačilo 64 jadier na mainstreamovom kremíku. Proti 32C zlepencom od AMD :D

Takže je to o procesoch. Tak isto AMD by bolo v háji ak by 7nm TSMC faillo.

brambora81: Tak evidentne to nieje jednoduché. Fungovalo to medzi 14nm GF/Samsung pretože to bol licencovaný proces a čiastočne to fungovalo aj medzi Samsungom a TSMC kde boli zase nejaké žaloby o krádeži IP ale proces Intelu je príliš odlišný.

Plus ak by to malo úspech tak by investori žiadali prechod na fabless (ako AMD) čím by Intel zase prišiel o štvrť miliardy peňazí zadarmo... čo asi nechcú.
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: INTEL News

Příspěvek od Natural »

Jojioo píše: ned 31. črc 2022, 13:50 Tak isto MCM je len núdzové riešenie. Ak by malo AMD dosť prostriedkov tak by jednoznačne navrhovali a validovali viac kremíkov pre rôzny počet jadier...
Tohle je hloupost, mcm není v žádném případě nouzové řešení, ale revoluční koncept, který je konkurenceschopný oproti gigantickým čipům a to s daleko menšími náklady.
Myšlenka možná vznikla z důvodu nedostatku peněz, ale rozhodně to neznamená, že by to bylo nějak omezující - právě naopak, není problém tyhle mcm škálovat od desktopu až po servery. O tom si Intel může nechat zdát.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: INTEL News

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Intel ihmo MCM v kapse má, problém je v tom že Intelu to moc nepomáhá. Nic to nemění na tom že jejich výroba je zastaralá a jejich čipy větší a žravější. Tím že je rozsekaj se akorát připravej o jejich jediné stojící výhody v podobě nízkolatenčních jednotných cache a pod. Jediný k čemu to povede je že tam pod jeden IHS můžou nacpat více jader a zvětšej si výtěžnost jednotlivejch DIE, ale v tomhle ohledu je to že čím dál půjdou tím více budou pozadu protože chipsety od AMD jsou efektivnější, tzn množstvim je nikdy nelze dohnat.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: INTEL News

Příspěvek od del42sa »

btw Intel Sapphire Rapids má už 12tý stepping ... launch posunutý až na březen 2023

https://videocardz.com/newz/intel-sapph ... rch-3-2023
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
jctrnacty
Začátečník
Začátečník
Registrován: 21. úno 2009

Re: INTEL News

Příspěvek od jctrnacty »

del42sa píše: pon 1. srp 2022, 07:46 btw Intel Sapphire Rapids má už 12tý stepping ... launch posunutý až na březen 2023

https://videocardz.com/newz/intel-sapph ... rch-3-2023
Co jsem zaslechl , tak udajne az rijen 2023.Intel jede.
_________________
Ryzen 5800X3D, Dark rock 4, Msi Prestige creation X570, Asrock RX 6800 XT, 32GB 3600MHz CL16, Fractal Design Define C, Seasonic focus gold+ 650W, Samsung EVO 970 2TB, X52 Pro, WMR HP Reverb G1, 32" BenQ EW3280U 4K
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: INTEL News

Příspěvek od Tralalák »

To je tak keď niekto nezmení aj v HEDT paradigmu a na súčasnej litografii chce 56 veľkých jadier... :mrgreen:
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
WILLLESS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 15. kvě 2011

Re: INTEL News

Příspěvek od WILLLESS »

AMD s 64 jádrama problém nemá - 56 "velkých jader" fakt není problém.
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: INTEL News

Příspěvek od Krteq »

I na "monolitu"?

Každá ta "dlažka", jak jim Intel říká, obsahuje 16 jader. Z toho na každé dlažce 2 jádra deaktivovaná (zřejmě kvůli mizerné výtěžnosti) - už to je dost problém

Opravdu chceš tohle porovnávat s 8c CCD?
LastPCgamer
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2012

Re: INTEL News

Příspěvek od LastPCgamer »

Jojioo píše: ned 31. črc 2022, 13:50 No ale presne toto vychádza z problémov s procesmi.
Ale Intel mal už dosť času na to, aby na problém s výrobnými procesmi zareagoval. To že mu meškajú architektúry kvôli výrobnému procesu bolo pochopiteľné tak pred 4-5 rokmi, ale nie dnes. Dnes už tie architektúry mali byť prispôsobené danej situácii.

MCM je dnes jediné riešenie ako výrazne navýšiť počet jadier v serveroch.
CPU: Intel Core I7 5820K@4.5GHz; Cache 4GHz + Noctua NH-D15;*** MB:ASUS X99-A;*** RAM: 4x4GB DDR4 3000MHz CL 15-17-17-35 1T Corsair;*** GK: EVGA GeForce GTX 1080Ti SC Black Edition Gaming ICX***;*** M.2 NVMe SSD: Samsung 970 EVO PLUS 500GB;*** SATA III SSD: Samsung EVO 850 500GB, Crucial MX500 1TB;*** SATA II HDD: 500GB Hitachi 7200RPM ;*** Op. Drive: Samsung DVD-RW SH-S223F;*** Sound Card: ASUS Xonar Phoebus;*** PSU: Seasonic SS-860XP Platinum;*** MOUSE: RAZER Deathadder Chroma;*** MOUSEPAD: Roccat Taito;*** KEYBOARD: Roccat Isku;*** HEADSET: Sennheiser PC 360 G4ME;*** MONITOR: 27" Acer Predator XB271HU 144Hz, IPS, G-Sync;*** CASE: Cooler Master HAF 922;*** OS: Windows 10 64bit Home; Herné konzoly: Playstation 5, NINTENDO Switch
Jojioo
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. bře 2016

Re: INTEL News

Příspěvek od Jojioo »

Pred 4-5 rokmi to každý bagatelizoval. Intel aj novinári. Pozrite si staršie články napríklad na ehw. Už bolo jasné, že ten proces je katastrofa, ale 14nm bol na tom v čase launchu podobne, a aj tak ho uklepali na najziskovejší proces v histórii.

No a druhý aspekt bol, že ostatné továrne mali vtedy zlú povesť, najme TSMC bolo dosť očierňované. No a iné továrne nechceli pretože konkurencia (IBM/GF x86 a Samsung mobily)

Takže jediná možnosť bola užívať si rekordné kvartály a dúfať že to prejde (ideálne nejakým failom od AMD).
MCM je dnes jediné riešenie ako výrazne navýšiť počet jadier v serveroch.
V serveroch možno a v takom Sapphire rapids ktorý má 1600mm2 to je jediná možnosť. Ale napríklad v desktope ich to limituje...

Ideálne využité to bolo v ZEN1/ZEN+, kde ich proste zlepili k sebe. Ale od ZEN2 sa to komplikuje napríklad kvôli IO kremíku.

8C CCD ~~ 83 mm2
IO ~~ 124 mm2
Cezane ~~ 175 mm2. Polovica vyzerá byť GPU, bez nej by mal tak 90-100 mm2
Vpodstate CCD mínus IF + DDR/PCI... To znamená že minimálne v tých 8C a 6C SKU je ten IOD zbytočné plýtvanie kremíkom... taká núdzové riešenie spôsobené tým, že nemajú prostriedky na vývoj a myslím že ich to dosť obmedzuje najmä teraz keď bol ten nedostatok kapacít.

Ako iste, MCM má výhody, ale tiež má nevýhody a preto by ho nemali používať kde to nedáva zmysel. No a stále potrebujú funkčný proces. :D

BTW. Intel má skúsenosti s MCM. Napríklad Kabylake-G. Takže ak by to pre nich malo byť riešenie, tak by nebol problém dať malú CPU časť (alebo viacero) k nejakej GPU (Alchemisty napríklad keď to vyzerá že budú inak nepredajné). Alebo dokonca aj nejaké IO, bol by to "len" návrat do čias fsb Northbridge...
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: INTEL News

Příspěvek od havli »

Jen tak btw - intel bezne pouzival MCM uz na pentiu Pro.... v roce 1995, tehdy AMD akorat kopirovalo 486 :D
A pozdeji i na spouste dalsich produktu, takze to neni nic prelomoveho.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: INTEL News

Příspěvek od DOC_ZENITH »

SR určitě nemá 12 steppingů a věčné odklady kvůlli výtěžnosti, ta bude mizerná tak jako tak už jen proto že ke stejnému výkonu potřebujou skoro 4x tolik křemíku jak konkurece, ale kdyby šlo jen o výtěžnost tak by naopak bylo více osekanejch modelů, ale Intel se vytasil i s full 60Cmodelem, původně se spekulovalo že skončí právě u 56. Kdyby výtěžnost byla mizerná těžko by přidával do nabídky modely s plně aktivníma všema DIE. 12 steppingů je taky dost prasečina něco tam evidentně nefunguje tak jak má.

Já už nad tim pomalu lámu hůl. Dle původních plánů už jsem teď měl stavět první SR stroje. Takhle to v praxi bude tak že ZEN4 Epyc ten trh zasaturuje dříve než se tam SR vůbec podívá, má mít 96 velkejcj jader, krásnou efektivitu, nebude chybět PCI-E 5.0, CXL uvidíme, ale pro Intel bez šance, jejich jediná možnost byla vydat to včas a mít ok ceny. Teď se to bude brát leda tak ze zoufalosti jako se braly (a dodnes berou) Skylake-X based Xeony jen proto že Epyc nemá dostatečnou dostupnost.

Celá HEDT otázka je u mě o RAM, tam by stačilo kdyby AMD u AM5 neudělalo prasárnu ala Intel u Alderu typu umělé omezení RAM na 128GB MAX a šmitec.
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: INTEL News

Příspěvek od Tralalák »

WILLLESS píše: pon 1. srp 2022, 09:59 AMD s 64 jádrama problém nemá - 56 "velkých jader" fakt není problém.
Monolit a úplne iná litografia. Treba čítať s porozumením.
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: INTEL News

Příspěvek od DOC_ZENITH »

SR ale neni monolit. JE složenej že 4 dlaždic a ten fakt že jedna dlaždice nese sama o sobě jen 15 jader a přitom má plochu cca jak celej 24-jádrovej Broadwell-EX kterej nesl 60MB Ringbus L3 a quadchannel controller, 40 PCI-E linek, dual QPI interconnecty, prostě vše a byl na 14nm vypovídá mnoho o neefektivitě návrhu Intelu. Měl to zachraňovat výkon v AVX512, AI instrukce, hodně PCI-E 5.0 a pod, ale to neni nic s čim by si ZEN4 Epyc neporadil s prstem v nose a poloviční spotřebou.
WILLLESS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 15. kvě 2011

Re: INTEL News

Příspěvek od WILLLESS »

Argument "malých CCD" tu nefunguje. velikost dlaždic SR není nijak extrémní. Výrazně větší GPU není problém vyrobit tak, aby kompletně fungovalo (Vega, Fiji, Navi21 jsou větší a dost se jich prodalo v kompletní konfiguraci). Výhody <100 mm2 CCD jsou při využití nových procesů a škálování od skoro low-endu po workstationy, ale u něčeho, co má být relativně funkční výrobní proces, na kterém se rok masově vyrábí 215 mm2 Alder Lake, už argument nevyrobitelnosti 400 mm2 dlaždic příliš nefunguje. On i Skylake-X s 18 jádry má údajně 428 mm2 a nebyl to problém.
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: INTEL News

Příspěvek od Krteq »

DOC_ZENITH píše: pon 1. srp 2022, 12:18 SR ale neni monolit. JE složenej že 4 dlaždic a ten fakt že jedna dlaždice nese sama o sobě jen 15 jader a přitom má plochu cca jak celej 24-jádrovej Broadwell-EX ...
Určitě 15 jader? Já měl za to že je to 16 jader a 2 deaktivovaná. Liché číslo celkově nedává moc smysl, ale Bůh ví...

@WILLLESS: Hmm... na jakém procesu byl vyráběn Skylake-X a na jakém procesu SR?

//Nj, tak fakt fyzicky 15 CPU jader (z toho jedno deaktivované by default) + jedno jádro jako "memory controller"
WILLLESS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 15. kvě 2011

Re: INTEL News

Příspěvek od WILLLESS »

Na mnoha výrobních procesech jde vyrábět čipy výrazně větší než dlaždice SR a i ten je maximálně dvojnásobek masově vyráběného čipu (Alder lake-S) na stejném procesu, přižemž alder lake je kategorie výrobku s menší marží na mm2. Pokud by byl problém jen ve velikosti dlaždice, tak by se to muselo projevit už u aldera, kterej se ale evidentně vyrábí a je rentabilní. Proto mi teorie "nevyrobitelnosti kvůli velikosti" nedává smysl - mohli ořezat cache/ubrat 4 jádra atd. a mít funkční produkt, který by proti Zenu2/3 šel použít.
Jojioo
Začátečník
Začátečník
Registrován: 02. bře 2016

Re: INTEL News

Příspěvek od Jojioo »

SR má 4x400 mm2. Len 11 miliard tranzistorov. Pre porovnanie Hopper má 80 miliárd na 814 mm2.
Comby
Začátečník
Začátečník
Registrován: 06. bře 2009

Re: INTEL News

Příspěvek od Comby »

Odpovědět

Zpět na „Procesory Intel“