PCTuning fórum

Potřebovali bychom domů koupit ještě jedno LCD. A tak, že bych to své stavájící LCD Eizo L568 posunul a koupil si něco lepšího, bez kompromisů. Grafika by to měla utáhnout (Leadtek 7800 GS AGP 90nm).


Co Vám toto Eizo, resp. tato Eiza nabídnou?

viz zde: vypadá to opravdu impresivně, menší i větší bráška

http://www.golias.cz/index.php?modul=au ... tMAG=792be
http://www.televize.cz/scripts/detail.php?id=24404


Na filmy to bude naprosto jedinečný, obsahuje i HDCP.

Rád bych výhledově toto LCD (až ho koupím, někdy ), připojil k PlayStation 3 (opět až ho koupím, někdy ) , jak to vydíte s kompatibilitou obrazu na S2411W přes asi nutnou HDMI -> DVI redukci?

rozlišení LCD je 1920 x 1200 bodů a 1080i u PS 3 se rovná 1920 × 1080 bodů prokládaných, takže vertikálně dokonce méně než nativní rozlišení LCD panelu, takže teoreticky by měl být dole (?) jenom černý pruh a obraz by se neměl nijak deformovat, což?

Konverze HDMI-DVI je digitální, takže to by mělo být také v poho...

pozri si BenQ FP241W je o nieco lacnejsi je to ten isty panel a ma este viac vstupov(aj ked su nanic v podstate)ma aj ten ,tiez pre mna dolezity,HDMI vstup.takze nepotrebujes ziadnu redukciu.tiez planujem kupit PS3.na fore ho maju niekolki tak si skus ho vyhladat.tak tiez je aj recenzia na PCT.

tak, ten samej panel to určitě není, EIZO je úplně jiná liga, už jen díky své 14-bitové korekci gamma křivky, co ten BenQ určitě nemá.

viz:

http://www.eizo.com/products/lcd/s2411w/index.asp

a to dělá ohromný rozdíl v barevném podání a v plynulosti barevných přechodů.

Chápej, jako vlastník EIZA, už nechci nic jiného .

S tou redukcí snad problém nebude.

Ale díky za tip .

No, z vlastni zkusenosti muzu rict, ze zadny "ohromny" rozdil tam nebude. Jednak je vlastni vystup z grafiky mene bitovy, takze cokoli vic se proste jen dopocitava a navic pri 99% bezneho uzivani ten rozdil absolutne nepoznas.

Ja jsem poznal rozdil v bitove hloubce barev az u fotek ve vysokem rozliseni (3600 x 2000), kdy na velkych plochach jednoho barevneho odstinu (typicky obloha, voda) slo seznat, ze ty prechody nejsou uplne plynule (slo o nizsi bitovou hloubky).

Jelikoz nejsi grafik s profi kartou, nepracuje v zadnych grafickych programech s maximalnim durazem na barevnou vernost (napr reklamni grafik) a tve traveni casu u PC je spis uzivatelske nez profesni, tak tyhle prednosti Eiza opravdu nebudes schopen (podle meho) fakticky docenit.

presne tak, a hlavne nie, ked to zapojis k PS3, pretoze pochybujem ze grafika PS3 je profesionalne skalibrovana, farebne podanie vyladene tomu, aby zodpovedalo realite, pochybujem ze pouziva nejake ICC profily na jednotlive hry a hlavne, pri vsetkych tych vybuchoch, vystreloch, skokoch, zakrutach, otockach, dalsich vybuchoch, vystreloch, skokoch, zakrutach, otockach a este dalsich vybuchoch, vystreloch, skokoch, zakrutach, otockach... ani Lenardo daVinci by si zvysenu 14bit farebnu presnost EIZA nevsimol.

A ja, ako grafik nebudem robit inzeraty, letaky, bilboardy a katalogy na PS3.

Niektore veci maju vyznam, niektore ale nie – ale trvat na EIZO LCD s 14bit panelom na pripojenie k PS3, je ako rozvazat na dedine konsky hnoj v novom Ferrari.

Wilik píše:No, z vlastni zkusenosti muzu rict, ze zadny "ohromny" rozdil tam nebude. Jednak je vlastni vystup z grafiky mene bitovy, takze cokoli vic se proste jen dopocitava a navic pri 99% bezneho uzivani ten rozdil absolutne nepoznas.

Ja jsem poznal rozdil v bitove hloubce barev az u fotek ve vysokem rozliseni (3600 x 2000), kdy na velkych plochach jednoho barevneho odstinu (typicky obloha, voda) slo seznat, ze ty prechody nejsou uplne plynule (slo o nizsi bitovou hloubky).

Jelikoz nejsi grafik s profi kartou, nepracuje v zadnych grafickych programech s maximalnim durazem na barevnou vernost (napr reklamni grafik) a tve traveni casu u PC je spis uzivatelske nez profesni, tak tyhle prednosti Eiza opravdu nebudes schopen (podle meho) fakticky docenit.

Mluvíš úplně o něčem jiným, prosím tě, nejdříve si prosím tě přečti něco o technologii korekce gamma křivky u EIZO monitorů, abys poznal, o čem je vůbec řeč (to samé očividně Wuuduu): (doporučuji věnovat pozornost hlavně ose představující "jas")



zdroj: svetisku.cz

a

http://www.cdr.cz/picture_/33308/small

Jinak ano, nejsem grafik, ale třeba ve hrách typu Thief 3 s jeho přechody černé do šedé a zpět toto opravdu oceníš. Stejně jako u pohyblivého videa, prostě všude. Když mluvíš o vlastní zkušenosti, dělal jsi vůbec někdy s EIZO LCD panely? Moc se mi to totiž nezdá.

Jinak EIZO FlexScan S2411W: 24" král mezi LCD

recenze na CDr.cz - http://www.cdr.cz/a/20591

+ díky 1920×1200 vč. HDCP umí chráněné HD video
+ odezva, zorné úhly
+ USB 2.0 hub
+ přípojná místa
+ 10bit gama, 10bit LUT se 14bit přesností
+ kontrast až 3 000:1
+ robustní kovová konstrukce
+ ArcSwing 2
+ záruka 5 let
+ kvalitní interpolace
+ rozsáhlá softwarová výbava
+ simulace poruch barvocitu

– cena (pro někoho)
– za tmy špatně obsluhovatelná tlačítka

edit: tedy já jsem hovořil o korekci gammy, a o ničem jiném, pouze jsem se zmátl ve specikacích a zřejmě nepřesně uvedl 14 bitovou namísto 10bitové, jak vyplývá z té recenze na cdr.cz. A právě tato "korekce" dělá ohromný rozdíl oproti ostatním LCD od jiných výrobců.

tedy 10 bitová gamma korekce automaticky přepočítává 8-bitová data (256 úrovní) z grafické karty na 10 bitů (1024 úrovní), z toho jsou vybrány optimální hodnoty, které jsou pro konečné 8 bitové zobrazení uloženy do interní 10bitové LUT (=Look-up-table, tedy "vyhledávací tabulky", čímž odpadá potřeba deformovat výstupní signal z grafické karty), odkud jsou pak se 14bitovou přesností výpočtu následně zobrazeny. Aspoň tak nějak to funguje, nejsem expert, když tak mě upravte, ale ve výsledku to skutečně vede k plynulé gradaci barev, a to je prostě strašně znát, ty plynulosti přechodu.

zdroj: google, znalosti z dřívejška...

to shadow: také jsem poslední měsíc řešil "problém", jaké 24" lcd koupit s tím, že plámuji i připojení PS3. Do této chvíle jsem měl tři roky Eizo lcd, takže jako spokojený vlastník jsem se také v dnešní době poohlížel po Eizo, samozřejmě po stránce kvality obrazu je to vynikající monitor, ale cena/výkon je už dost mimo realitu. Nevím, jak široce jsi zkoumal trh a kvalitu jednotlivých modelů různých výrobců, ale jak píšeš, že nic než Eizo nechceš, tak je mě to celkem jasné , samozřejmě pokud peníze nehrajou roli, tak není nad čím uvažovat, ale pokud by jsi chtěl třeba za cenu kvalitního Eizo 24"LCD jen kvalitní 24" LCD včetně PS3, možná by to stálo za prostor k úvaze, ne? Sám tě vůbec nechci nutit ke koupi něčeho co nechceš, jen bych ti doporučil se porozhlídnout i po jiném monitoru, třeba dojdeš tak jako já k tomu, že se dá pro běžného uživatele koupit monitor "stejně kvalitní" za mnohem přijatenější cenu. Mohu ti doporučit, tak jako Teffel, BenQ FP241W , opravdu po všech stránkách výborný monitor, samozřejmě po stránce papírových specifikací a marketingových obrázků Eiza, je to "horší", ale ve skutečnosti rozdíl opravdu při běžné práci nepoznáš, možná když je dáš vedle sebe, tak někde nepatrně rozdíl bude, ale za tu cenu to rozhodně nestojí. Nebudu v tomto threadu dlouze popisovat kvalitu obrazu BenQ FP241W, reviews si případně vyhledáš, jen jeden parametr zde zdůrazním a to je na tuto kategorii vynikajíci input lag - 16ms včetně odezvy ( foto by first.indian ), pro srovnání - Samsung 244T má 64ms (foto). Nenašel jsem kolik má toto Eizo, ale být tebou bych toto nepodcenil, protože na hraní her je tohle klíčový parametr a takové spoždění obrazu je už při rychlé akci znatelné. Jelikož Eizo ještě obraz přepočítává, tak aby s tím nemělo nějaké problémy (jen spekulace) .

// upraven odkaz

shadow píše:...to samé očividně Wuuduu...

Este raz si precitaj o com som pisal ja, ja EIZO monitory poznam velmi dobre, kedze som grafik, mame tu nejake CG modely + este nejake BARCO CRTcka, ale hovorime o kombinacii super monitora a pripojenia k PS3 - tam je to podla mna blbost, ak k tomu pripocitas malu pamet na textury PS3, tak na super vymakanom LCD bude na 99% zobrazovat nekvalitne textury PS3, takze tie prechody mozu byt ake chcu - ale zdroj nebude dostatocny.

Ale ak ma autor dotazu chut a dost penazi, EIZO mozem len doporucit, naozaj nic lepsieho niet.

VlasTik: Peníze jsou pochopitelně vždycky problém, ale u monitoru, do kterého člověk vlastně kouká pořád, by se podle mě filozofie cena / výkon neměla (moc) uplatňovat. A znáš to, EIZO je prostě láska na celý život, a proto já radši i třeba pár měsíců počkám, aby na něj v pohodě bylo, a člověka ta investice nezruinovala a pak ho koupím . Ale ještě si to rozmyslím .


edit: input lag nevím, podívám se na to. Díky za upozornění.

jinak k 10 bitové gama-korekci více zde:

http://eizo.cz/technology.html#ob1

Wuuduu: Připojení ke konzolím by bylo spíše až doplňkové využití, tady se s tebou nepřu, že bych nemusel poznat rozdíl mezi BenQ a Eizo (či čímkoliv jiným).

edit: jinak mrkněte na

http://www.hardforum.com/showthread.php ... ght=s2411w
.

shadow píše:Grafika by to měla utáhnout (Leadtek 7800 GS AGP 90nm).

Tym by som si vobec nebol isty

já ano, viz specifikace:

http://leadtek.com/uk/3d_graphic/overvi ... nameid=249

(třebaže mám už tu 90 nm variantu a pouze jen s jedním DVI (druhý konektor je VGA), každopádně 1920x1200 by mělo jít bez problémů (přes single-link DVI)

Plochu v 2D utáhne určitě v tom bych problém neviděl. Ale hrát v nativním (pokud je v plánu) už asi ne

shadow: tvá úvaha je naprosto stejná, jako ta moje, když jsem s výběrem začal , prostě Eizo je kvalita o tom nelze diskutovat, ale po dlouhém procházení různých testů a názoru po fórech jsem došel k tomu, že koupím Benq a rozhodně nelituju .... jak vidíš, tak je to obecně hodně populární monitor, v podstatě hlavním problémem Benq byla absence 1:1 pixel mapping, toto je už ale dnes vyřešené a i můj model to už obsahuje - je to důležité třeba při připojení PS3, kdy obraz se neroztáhne na výšku. No pokud chceš nad tím přemýšlet, tak si můžeš přečíst nějaké reviews, o tomto Eizu zatím moc informací, testů a praktických zkušeností není ...

Thellwin píše:Plochu v 2D utáhne určitě v tom bych problém neviděl. Ale hrát v nativním (pokud je v plánu) už asi ne

můžeš hrát i 1:1, podívej se na ty screeny.. popř. to roztáhnout při zachování proporcí.

http://www.cdr.cz/a/20591/3

VlasTik: jak je to s filmy, podsvícení a tak? Na mém LCD Eizo L568 to je naprosto skvělé a černá je opravdu černá. Jaká je tvá osobní zkušenost s tím BenQem? (než začnu číst ty dojmy jiných ). Právě zde totiž hraje velkou roli ta gradace gamma křivky.

filmy jsou skvělý, ale chce to trochu zvyku, protože přechod z 17" na 24" je dost brutální (taky můj případ) a hned je vidět nízká kvalita DVD, pokud na to koukáš u stolu, ale to je problém každého velkého monitoru nebo spíše je to problém DVD - chtělo by to HD video . Podsvícení vidím jako naprosto bezchybné, mé oči žádný problém nevidí, jinak v testech patří mezi špičku v kategorii: např. z THG. Jinak černá barva je také výborná (i v testech), nedokážu říct, jestli je to stejně skvělá černá, jako tvoje skvělá černá , tohle je vždycky subjektivní, muselo by se to porovnat. Co se týče barev a stupně šedé, tak osobně nenalézám chybu a v testech to taky pochvalujou např PCT ale i spousta dalších webů, pokud se k tomu přičte pouze minimální input lag (lepší neznám), tak by tento monitor chybou nebyl, u toho Eiza by mě ten input lag před koupí docela zajímal, každopádně Tady a Tady je pár dojmů od uživatelů

Díky za přínosnou odpověď, pročtu to.

ja mam tiez Benq FP241W tyzden a pol doma a tesim sa kedy ho vyskusam na novom pc s 8800gtx(este chybaju nejake veci).je to moj prvy LCD takze neviem ho presne porovnat s inymi LCD.po precitani vsetkych moznych rozprav na forach,aky je monitor dolezity ked don clovek v kuse cumi(tak ako ty uvazujes),bol mojim favoritom do poslednej chvile NEC 20WGX2 ktory som kvoli nepritomnosti 1080p musel vylucit (1080p je buducnost ci PS3,HD DVD a ine) dokonca som uvazoval uz aj o EIZO CG210 ktory je vraj este lepsi ako ten hore spominany EIZO, ked som cital take specificke uvahy od takych nadsencov ako si ty shadow.ako pise hore Wilik a Wudu bezny uzivatel pri hrani a inom uzivani urcite nemoze spoznat rozdiel.nakoniec po odporucaniach first.ind.(tymto sa mu chem nepriamo podakovat za jeho skvely tip a vidim ze ho uz ma aj VlasTik)mam spominany benq a myslim ze pre bezneho uzivatela tento monitor poskytuje NADSTANDARTNE parametre a vybavenie za BEZKONKURECNU cenu.takze som velmi rad ze mam tento LCD.ale cielom tohto thear nebolo ta prehovarat.ja keby som bol takym" milovnikom" EIZO ako ty a mal by som velky rozpocet,kupil by som radsej"na meranie gama kriviek"EIZO CG210 a pre istotu aj BenQ FP241W

shadow píše:Mluvíš úplně o něčem jiným...

Nevim o cem jinym mluvim, kdyz jsem napsal, ze to nepoznas... Ano, EIZO je skvele a asi nikdo z nas tu o tom nepochybuje, ale ty vlastnosti a funkcionalitu, ktere oni uvadi jako prednosti, nejsi schopen v beznem pouzivani postrehnout.

Vim a cetl jsem co to EIZO umi a jelikoz jsem monitor pred nedavnem vybiral, tak jsem pochopitelne procetl vsechno mozne. Zkoumal jsem spoustu monitoru (a to fyzicky ne jen papirove) a pro beznou praci to vubec neni videt a pri sledovani filmu/hrani/fotkach to za urcitych okolnosti videt je, ale musis to "hledat"... uz jen z logiky veci, kdy sledujes dej filmu a ne barevny prechod vlevo nahore, nezastavujes hru kvuli prozkoumani zda jednotlive pixely vybuchu jsou opravdu verne, atp.

Nemel jsem v umyslu ti to rozmlouvat, jen ti sdelit dalsi pohled na vec nekoho, kdo ty monitory (vc EIZA, byt ne 24") zkousel. A osobne vim, ze dat 40tis za neco co neni bezne videt by se mi proste nechtelo... Radej bych treba volil ten 24" HP za 20tis.

Mam doma dve cerne Eizo S2410W a tady nekolik postrehu:

1. Vzhled obrazu podobny CRT. Obraz neni tak moc presaturovanej jako treba na 21 od Simense co mam v kanclu nebo jako na 24 od hp co jsem mel predtim. Takze spokojenost

2. pomerne blbe ovladani pomoci menu, nastesti velmi slusne ovladani po usb primo z pocitace, vcetne slusnejch profilu (udelal jsem si profily pro praci ve dne , v noci, pri umelem osvetleni a pro koukani na satelit).

3. Ve tme se trochu blbe hledaj cudliky (prepinam vstupy) protoze ta celni plocha je naprosto hladka

4. nejde vejskove seridit

5. jako nepatrnou vadu vidim rozdil vzhledu obrazu mezi pravou a levou stranou mon itoru - je to spusobeno pomerne malou vzdalenosti ze ktere sleduju displej (tak asi 40cm) z vetsi vzdalenosti zmensenim uhlu pohledu tento efekt mizi

6. bacha , ta moje rada 10 asi nema HDCP !

7. na gamezy to neni nejrychlejsi - nejake CSSko ci BF2142 n a tom sice hrat de, ale na CRT to bylo lepsi. Ale nejsem moc velkej gameznik, takze to preziju.

8. Pomerne pohodlne se na to kouka na filmy v 1080p - koukam obcas na satelit nebo primo na ripy v HDTV a diky rozliseni 1920x1200 je to fakrt prijemne


Krmeno to je Gainwardem BLISS 6800 GSE Goes Like Hell - AGP a Asusem 8800 GTX a oboje naprosto v pohode.


MAK