7800GS (AGP) vs. 7600GT (PCIe) - srovnani vykonu

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 14:40

tak jsem tu vytvoril primerene tema. pojdme se o tom na urovni pobavit. zajimaji mne hlavne konkretni srovnani, testy, konkretni modely, pripadne aktualni ceny v CR.

doufam, ze se to tady prilis nezvrhne ... treba mate pravdu, ale ja jsem toto tvrzeni nikde podlozene nenasel.

thx

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 16:56

Samozrejme ze mluvime NE o obycejne 7600GS s DDR2 ale o specialni edici s DDR3.
Vsechny se daji prakticky pretaktovat na uroven 7600GT.Jinak se od GTcka nelisi:
ROP/texture pipelines/PS engines: 12/1/24 Tedy stejne jako GT
Dalsi variantou je popohnat kartu lehkym vmodem.Viz:
Takty: 695/1652MHz, ovladace 84.21 WHQL. Testovaci sestava viz podpis.(Opteron 2,8Ghz) 3DMarky od verze 01SE po 06:
27432
15506
7201
3621

Ja mel kratkou zkusenost jen s Leadtekem 7600GT.Po OC 600/1600 me karta dala cca 6800b v 05 a 3500 v 06.Na CPU 2,7Ghz.A64
Muzeme vlastne mluvit o cca trech znackach
Inno3D GST
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38064
Galaxy.Asi nejlepsi z tech vsech.Lepsi pameti nez GT+dobre chlazeni v cene.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38486
Gainward GS.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=37815
http://shop.computershop.cz/eshop/defau ... ci-express
Cili nazev totoho dredu lze prejmenovat:
Souboj 7800GS/7600GT.
Malokde se da sehnat komplexni test mnoha grafik pohromade.Akorat muzu poskytnout ten omilany stary:
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... 900_gt/10/
Ve vsech testech 7600GT porazi 7800GS.Samo ze 7800GS je nejlepsi volbou do AGP ale karta je tak nehorazne predrazena vzhledem k vykonum ktere predvadi vuci sve konkurenci v PCIE segmentu.Po dost velkem pretaktu ma 7800GS sotva podobny vykon jako 7600GT.Ja osobne bych volil do AGP 6800GS od Palit.Zajimava volba za vlastne skoro polovinu ceny 7800GS.Presne 4750Kc
http://www.rsc-computers.cz/
Navic je jasne ze i v konfiguraci s XP-M(byt sveho casu vyborny CPU..sam jsem mel XP-M 2,6Ghz + x800xt cca 6200b v 05)nedostanes s 7800GS maximum mozneho.Jsou hry kde CPU na vykon az takovy vliv nema u jinych her je tomu naopak.Proste je jasne ze pro lidi co maji A64+MB s AGP(Sempron,Venice,atd) se jasne vyplati prechod na PCIe.Vlastne zmeni jen MB a pokracuji dal.
Pokud nekdo najde lepsi testy bylo by to ok.Nebo jakekoliv srovnani.Muzeme treba zkusit treba FEAR a spustit interni test ktery meri fps.A porovname s nekym kdo ma 7600GT+A64.Treba 1600x1200 vse na max.soft shadow on.Vysledky budou urcite vyrovnane.Akorat ze jedna z grafik je o 50% drazsi.
EDIT:
Asi blbost stejne v 1600x1200 je to o grafice a proc neporovnat ze.

SNowie · Příspěvek od **SNowie** » úte 4. črc 2006, 17:05

nechci zpochybňovat výhodnou cenu a výkon 7600GS DDR3, ale podle například hlupákových výsledků je 7800GS (s jádrem G71) v 3dmarku06 o něco lepší ... a to s jednojádrovým P4, který na opteron 2.8GHz nemá ani omylem
// taky kdo by se divil, když je to v podstatě 7900

// podrobnější test by nebyl od věci, ale jen těžko někdo srovná karty za stejných podmínek, když je každá do jiného slotu (i když možná s ASROCK deskou...)

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 17:09

Mark 06 je hlavne o vykonu cele sestavy.Ne az tak o grafice.Ale zajimave i tak.

Porad nezapominejme na cenu 7800GS.

Tohle je opravdu uz maximalni ulet.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38942
Viz cena 1900XT.Vypujdeno z ATI sekce.
http://eshop.kak.cz/zbozi/gak320-sapphi ... karta-512/

snapcase · Příspěvek od **snapcase** » úte 4. črc 2006, 17:20

no lenze zrovna ta Gainwardka ma 20 "pipelines" oproti 16 u standartnych 7800GS na AGP...tak isto je tam 512MB pamati...este lepsia ale aj drahsia je verzia v prevedeni 7800GS+ co je vlastne 7900GT pre AGP...

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 17:27

Vmod je prilis rizikova zalezitost a myslim si, ze neni mnoho lidi, kteri si ho udelaji.

prave ze mne zajima nejaky test, kde je pretaktovana 7600GS a ten jsem nasel na zive (zminoval jsem v jinem threadu).

podle vysledku pretaktovani 7600GT http://www.zive.cz/h/Testcentrum/Ar.asp ... XPS=&EXPA=

je skore v 3DMark05 nejakych 6.701 bodu. Podle zkusenosti si myslim, ze ani sebelepsi 7600GS nepujde taktnout stejne jako 7600GT takze mi z toho vychazi vykon nizsi. Takze objektivne posouzeno je 7600GS/GT vykonna, levenejsi, ale po OC rozhodne ne vykonejsi nez 7800GS (po OC).

Od posuzovani ceny se oprosteme, karta se da realne sehat za 7.800 Kc s DPH (svuj vypocet ceny opakovat porad dokola nebudu

).

Srovnani 7800GS OC s 7600GS OC asi nikde nebudou, ale myslim, ze si je muzeme realne udelat sami. Pokud bude zajem muzu udelat podrobne screeny i se score jednotlivych vysledku a hodit je sem. Podotykam, ze se mi vzdy jedna o realny vykon na kterem jde karta provozovat a ne o to, ze mi jednou prohne mark a vyhodi to super skore, o twekovanych ovladacich na testy ani nemluvim ... tim se totiz srovnavani docela degraduje.

Edit: Opravim, Gainward 7800GS+ ma 24 pipelines. Pohledam fotku, kde je po sundani chladice jasne videt, ze se jedna o chip pro 7900GT, oznaceni 7800GS+ je proto trochu matouci. Je proste dulezite, aby bylo jadro 90nm G71 a pak je jedno jak se karta jmenuje, technologie je stejna, vykon bude porovnatelny.

SNowie · Příspěvek od **SNowie** » úte 4. črc 2006, 17:34

nepřijde vám trochu divný porovnávat (v podstatě) 7900GT s 7600GS(GT) ?

Příspěvek od **Thellwin** » úte 4. črc 2006, 18:05

Ok, když už tu tento thread bude, tak stanovíme nějaká jasná pravidla, ok ?

Za prvé budeme porovnávat čistě výkon, ne ceny atd. Nechci tady další thread přechod AGP -> PCIe - ano/ne (godlike promine, ale fakt ne). Závěr ať si když tak udělá každý sám z předložených grafů atd.

Za druhé, nevidím důvod proč porovnávat 7800GS a 7600GS ... ty karty jsou trochu mimo. Ani 7600GS s DDR3 tuto podmínku zcela nesplňuje protože každý výrobce si je taktuje jinak. Navíc 7800GS se vyskytuje ve více verzích (16, 20 a 24 pp) takže tady to srovnání bude taky trochu haprovat. Relevantní by podle mě bylo srovnání 7600GT a klasické 7800GS (7800GS+ je v podstatě maskovaná 7900GT pro AGP jak už tady zaznělo)

Skoro nikde až na ten jeden test, který sem postnul godlike není přímé porovnání těchto dvou karet (navíc z rozdílných platoforem) a podmínky se test od testu trochu liší, takže výsledky budou více či méně zkreslené a každý si je může interpretovat podle svého.

Pokud se to tady zvrhne v diskusi jestli přejít z AGP na PCIe, tak to bez varování půjde na SD.

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 18:41

diky Thellwine, dozor bude dozajista nutny

.
V kazdem pripade test, kde je porovnavan vykon 7800GS (AGP) s ostatnimi kartami, vcetne 7600GS/GT, ale i 7900GT/GTX, 1900XT atd. je.
Takze projdete si jednotlive grafy a sledujte vykon nejen na default taktech, ale i po OC. Odkaz jhsem jiz uvadel v topicu o kousek vyse, ale treba to nekdo prehledl.

Gainward Bliss 7800GS+ (AGP) vs. zbytek sveta

Pro nazornost prikladam obrazek 1. grafu.

//Edit: link opraven, nekdy nechapu pro odkazy nefunguji, kdyz maji.

hlupak · Příspěvek od **hlupak** » úte 4. črc 2006, 19:11

sry ten link nejede, a v tom grafu ale neni GS+( nebo sem blbej)
je tam jen GS a GS OC OC ale neznamena ze je to +
jeste jak jsi psal o V modu ( nebo pencil modu jak kdo chce)
skus forum Oc guru.com
pozdeji az to najdu, nebo muzes ty pohledat v threadu o 7800GS+ nekde kdyz Shadow ji koupil tak jsme tam postoval primej link na to forum a threadu o tom jak delat V mod na tehle karte, +vysledky chlazeni , tam bylo detailne popsano a dost lidi do toho sla( ti co tomu rozumi, ze)

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 20:06

hlupak píše:sry ten link nejede, a v tom grafu ale neni GS+( nebo sem blbej)
je tam jen GS a GS OC OC ale neznamena ze je to +
jeste jak jsi psal o V modu ( nebo pencil modu jak kdo chce)
skus forum Oc guru.com
pozdeji az to najdu, nebo muzes ty pohledat v threadu o 7800GS+ nekde kdyz Shadow ji koupil tak jsme tam postoval primej link na to forum a threadu o tom jak delat V mod na tehle karte, +vysledky chlazeni , tam bylo detailne popsano a dost lidi do toho sla( ti co tomu rozumi, ze)

link opraven, ten na grafu fungoval.

O Vmod tady nejde, jen si tak nejak rikam, ze lidi jsou v pripade pousteni zilou pomoci Vmodu preci jen trosku obezretnejsi, nez v pripade SW zvysovani aktovacich frekvenci. To zkusis a kdyz to zlobi vratis to zpet.

Jinak ten Gainward je +, nekdy to v nazvu uvedeno je, nekdy neni. Myslim, ze neni treba na tomto nejak stavet. Kdyby nebyl, je to jedine plus pro 7800GS

.

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 20:56

Mno ja uz nevim co bych dodal.Thelwin nastavil takove mantinely ze pro mne nema smysl dal pokracovat.Takze jen posledni dodatek,prosim strpeni.Kazdej si muze porovnat kolik stoji 7600GS PCIE a 7800GS AGP a jak jsou na tom s vykonem.Najednou se tady porovnava GS+?.Co se tyka GS+ proti ni muzu postavit vykonove stejne(spis lepsi

)ATI myslim) x1800xt,1900GT,7900GT.Vsechny o 5000 levnejsi nez GS+.Mnou zminovane maji pouze 256MB pameti.GS+ s 512MB je samozrejme nefer porovnavat s 256MB kartama v 1600x1200,kde se prave dalsich 256MB musi projevit.To je vse.Dekuji za pozornost.

EDITED:
Uz blbnu s tim rozlisenim.Navic se porovnana(v jedny hre) s nonOC PCI-E 7900GT kterou asi nikdo nepouziva na default.

Příspěvek od **Thellwin** » úte 4. črc 2006, 21:04

godlike píše:Mno ja uz nevim co bych dodal.Thelwin nastavil takove mantinely ze pro mne nema smysl dal pokracovat ...

Kdybych je nenastavil, tak by bylo jasné co by zde začalo - přesvědčování o výhodnosti přechodu z AGP a nevýhodnosti koupě AGP GK v denšní době. Já nechci o tvém názoru na přechod AGP -> PCIe polemizovat (ostatně sám jsem to udělal cca 2 měsíce zpět

) ale problém je, že ty reaguješ na slovo AGP pomalu jako býk na rudý hadr. Topik threadu je daný, je vcelku úzký ale autor to ta kchtěl (i když jsem to možná ještě trochu zúžil), ale já v tom nevidím problém a pokud bude pro zakladatele threadu ale i pro ostatní nějak přínsoný tak nechť zde toto téma je. Ale přece opravdu nění nutné točit každou diskusi tím směrem jakým to dost často děláš. Pokud to bude třeba v threadech zabývajících se upgradem atd. tak je to ok.

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 21:18

slo mi predevsim o porovnani vykonu a vyvraceni teorie, ze je 7600GS s DDR3 pametmi rychlejsi nez 7800GS (s + nebo bez). To, ze je takto hezky zpracovany test na tu nejlepsi kartu teto tridy je samozrejme shoda okolnosti. Je mi jasny, ze zadna karta z tridy 7600 nebude mit ve vyssim rozliseni narok i kvuli siri sbernice, ale testy jsou delany i v 1024x768. Takty jsou z grafu jasne a pixel a vertex pipeline navic (16 vs. 20 vs. 24) se jiste na vykonu take priznive projevi. Otazkou je kolik realneho vykonu navic to prinese. Jako referencni test je to myslim velmi vykladne a podrobne. Stale je ovsem Gainward zastupcem te stejne tridy karet, tzn. 7800GS.

O cenach se neni nutne bavit. Tam je situace jasna a shodneme se, ze karty pro AGP jsou drazsi. Presto je z tohoto testu patrne, ze vykonostne rozhodne AGP sbernice stale vyrazne nezaostava. Bude skvele, pokud toto dokazes pripustit. Opravdu se mi jednalo o to, abychom si vse o vykonu 7800GS vyjasnili jinde nez v threadech urcenych k jinemu tematu.

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 21:44

J X P píše:Je mi jasny, ze zadna karta z tridy 7600 nebude mit ve vyssim rozliseni narok i kvuli siri sbernice, ale testy jsou delany i v 1024x768.

Mno tezka mylka.

Ukaz me prosimte hru kde je 7800GS rychlejsi nez 7600GT.Mluvime prosim o 1600x1200.
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... 1900_gt/9/

Takze si projdeme testy v 1600x1200:
Souboj dvou non OC karet aby o bylo fer.

Age of Empires 3
7800GS 23,3
7600GT 24,3

Battlefiled2
7800GS 57
7600GT 62

Call of Duty
7800GS 20,6
7600GT 22,2

Doom3
7800GS 78,4
7600GT 78

F.E.A.R
7800GS 35
7600GT 39

HL2:Lost Cost
7800GS 34,6
7600GT 35,2

Quake 4
7800GS 50,7
7600GT 50,6

The Chronicles of Riddick
7800GS 45,6
7600GT 43,9

Serious Sam 2
7800GS 39
7600GT 43

Splinter Cell 3
7800GS 45,2
7600GT 42,6

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 22:08

netaktovana 7800GS na starem jadre G70 ... rozdil minimalni ... vis co, spis je pro 7600GT stesti, ze je na deafaultech o malo vykonejsi nez 7800GS, ale to je jedine, co z toho plyne

. Nezapominej, ze karty typu GS/XT apod. jsou zajimave prave pro svuj taktovaci potencial, kdy se priblizuji svym vykonejsim kolegum v dane tride.

Rozdily to opravdu nejsou skoro zadne

. Tohle byl duvod proc jsi zavrhnul 7800GS ?
dale pak, jak si vede srovnani pri zapnutem 4xAA 16AF ? Koukal jsi ? Vypisovat se mi to moc nechce, protoze v cem je sila 256bitove sbernice je jasne uz dlouho. Presto jeden vypis udelam.

7800GS
1600x1200 bez AA a AF: 53,9
1600x1200 4xAA a 16xAF: 51,4

7600GT
1600x1200 bez AA a AF: 55,7
1600x1200 4xAA a 16xAF: 48,7

Jeste dodam, ze vykonostni propad u 7800GS v 1600x1200 bez AA a AF a 1600x1200 4xAA 16xAF je podle uvedeneho testu minimalni. A stale zduraznuji na default taktech.

//Edit: upraven nazev threadu na 7800GS vs. 7600GT

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 22:56

Cely spor mezi 7600GT a 7800GS je asi o necem jinem nemyslis?Rozdily minimalni.Jde o neco jineho.Clovek musi mluvit v jinotajich jinak fakt uz nevim.GS jde taky nataktovat stejne jako GT nebo ne?Srovnej si c*** jine lepsi karty grafiky od konkurence a c*** 7800GS.Porovnej jejich vykon.To je nadlouho.Od zacatku tady jde o cenu.Nic vic nic min.Je to k nepochopeni?

//Thellwin - já fakt nechápu co na tom nechápeš, když je položena otázka - je výkonější 7800GS (AGP) nebo 7600GT (PCIe) ? - bez ohledu na cenu. Jde čistě o výkon nic víc, nic míň.

//Thellwin2 - jinak jak je vidět, tak tady jde spíše o střet dvou rozdílných názorů, kdy si jedna strana snaží nějak obhájit koupi 7800GS do AGP a druhá se jí to snaží vyvrátit s tím, že měl změnit platformu než o ten výkon.

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 23:18

godlike píše:Cely spor mezi 7600GT a 7800GS je asi o necem jinem nemyslis?Rozdily minimalni.Jde o neco jineho.Clovek musi mluvit v jinotajich jinak fakt uz nevim.GS jde taky nataktovat stejne jako GT nebo ne?Srovnej si c*** jine lepsi karty grafiky od konkurence a c*** 7800GS.Porovnej jejich vykon.To je nadlouho.Od zacatku tady jde o cenu.Nic vic nic min.Je to k nepochopeni?

//Thellwin - já fakt nechápu co na tom nechápeš, když je položena otázka - je výkonější 7800GS (AGP) nebo 7600GT (PCIe) ? - bez ohledu na cenu. Jde čistě o výkon nic víc, nic míň.

//Thellwin2 - jinak jak je vidět, tak tady jde spíše o střet dvou rozdílných názorů, kdy si jedna strana snaží nějak obhájit koupi 7800GS do AGP a druhá se jí to snaží vyvrátit s tím, že měl změnit platformu než o ten výkon.

no ano, 7600GS jde nataktovat jako 7600GT, ale tam kde je 7800GS na defaultu sorvnatelna bude 7600GS koncit jako vrchol. GT verze obecne vetsinou extremne vyrazny taktovaci potencila nemivaji, ale take zalezi na mnoha ohledech, jen abysme zase nekam nezabehli. Cenu vazne neresme, tam je situace jasna. na PCIe je nizsi cena za 1 FPS, s tim souhlasim, o tom mne presvedcovat nutne neni. (samozrejme brano z pohledu teorie, prakticka cena se muze vyrazne lisit)

4 Thellwin:
jinak bych velmi nerad, aby nase diskuze vyznela jako spor 2 uzivatelu. Godlikovi nemusim nic obhajovat a pokud vim, tak velmi podobnou diskuzi vedl Godlike napr. se Shadowem a mnoha jinymi. Chtel jsem proste s chladnou hlavou projit jeho zavery, protoze ja jsem is udelal trochu jine a protoze vetsinou slepe neprebiram to co mi kdo rekne a delam si obrazekl sam, pak tato diskuze. Nikdo ovsem nemuze rict, ze se v zaverech nemuze zmylit ....

godlike · Příspěvek od **godlike** » úte 4. črc 2006, 23:18

Ano vyhral si.7800GS je lepsi nez 7600GT.

J X P · Příspěvek od **J X P** » úte 4. črc 2006, 23:29

godlike píše:Ano vyhral si.7800GS je lepsi nez 7600GT.

ty si to bral jako souboj ? ja doufam, ze jsi vyhral taky ... jinak ani nevim, cemu realne veris ty ... a neboj, ja ti to kritizovat rozhodne nebudu. klidne na PM

. Skoda, ze nemas sestavu v podpisu ... nejak se tahle kultura pomalu vytraci i na PCT a lidi si tam radeji davaji citace, odkazy na weby nebo ty graficke nesmysly o tom co vsechno pouzivaji

. Docela jsem se na to rad dival, protoze to byl zdroj inspirace pro pripadny nakup komponent. Je to ale samozrejme kazdeho vec

.