Jaky RAID radic<

Bartoň Jaroslav

Jaky RAID radic je nejlepsi? Az budu kupovat novou desku, tak aat vim, zda mam jit do PROMISE ci HPT, nebo te nechat na intehrovanaym v cipsetu. Chtelo by to nejaky test RAID radicu

KuKla · Příspěvek od **KuKla** » čtv 6. lis 2003, 09:21

na blbou otázku blbá odpověď...

http://www.3ware.com/products/serial_ata.asp
http://www.3ware.com/products/parallel_ata.asp

tyhle jsou sice asi nejlepší, ale to by ses pěkně finačně prohnul. takže otázka by neměla být jaký je nejlepší, ale jaký za danou cenu je nejlepší

miho · Příspěvek od **miho** » čtv 6. lis 2003, 10:45

Eeee KuKlo procpak se tak omezovat? Urcite mel na mysli SCSI!

http://www.adaptec.com/worldwide/produc ... 2fUltra320

Za pouhopouhych 800$ (+DPH, clo, marze)

Pripadne

http://www.adaptec.com/worldwide/produc ... 2fUltra160

Za velmi pristupnou cenu 1065$ (+DPH, clo, marze)

Ted vazne: vsechny tyto levne RAIDy co se daji bezne poridit jsou softwarove. Tedy jedna se o obycejny IDE radic, ke kteremu je napsan ovladac emulujici RAID. Takze vetsinu prace spjatych s RAIDem odedre stejne procesor.

K cemupak hodlas ten RAID pouzivat? Bez teto informace ti nejsme schopni dobre poradit.

Geo · Příspěvek od **Geo** » čtv 6. lis 2003, 13:37

2miho: Co te vede k podobnemu zaveru?

Muzes to nejak dolozit. Ja tvrdim, ze to neni jak rikas. Pokud by RAID na mem pridavnem RAID radici byl skutecne jen softwarowou zalezitosti, melo by to byt poznat napriklad na zvysene zatezi CPU pri praci z Diskem ne? (ale neni). Krome toho cetl jsem rozsahle clanky o RAIDech na ruznych serverech a pri stripingu vzdy je rec o hardwarowem rozdelowani streamu dat na pripojene disk. jednotky. O to rozdelovani se stara prave specialni k tomu ucelu navrzeny kontroler. Pochopitelne kazdy kontroler potrebuje nejaky ridici mikrokod, to vsak nelze nazvat softwarowym RAIDEM. Softwarovy raid je mozno pochopitelne emulovat na beznem libovolnem IDE kontroleru ale to rozhodne neprispeje k lepsimu performance, maximalne ke zvyseni bezpecnosti, ci kapacity JBOD.
2Barton Jaroslav: Myslim ze je mozne najit na netu porovnani low-endovych RAID radicu, nekde jsem to pred casem videl. Promise a HPT byly na tom myslim dost podobne.

KuKla · Příspěvek od **KuKla** » čtv 6. lis 2003, 16:26

není sw raid jako sw raid.

čistě softwarový RAID je ten, co je možno použít ve win2k/xp.

miho má na müsli asi něco jiného - a to to, že ten RAID nemá procesor. ten RAID nemyslí. v tomto směru to za něj musí udělat procesor. ten RAID má jen instrukce co a jak se má dělat.
je to stejný rozdíl jako ve zvukovkách - AC97 vs SoundStorm apod (AC97 je sound decoder kdežto SoundStorm je sound procesor).
to samé v grafikách - je rozdíl grafický akcelerátor a grafická karta (akorát dneska už se grafickejm akcelerátorům říká normálně grafická karta). grafický akcelerátor - má vlastní procesor (dnes všechny), grafická karta - nemá.
rozdíl ve výkonu tam je, ale u nynějších 3ghz apod procáků už to nepoznáš.

miho · Příspěvek od **miho** » čtv 6. lis 2003, 19:34

KuKla odpovedel za mne

RAID0 ani RAID1 necini dnesnim procesorum zadne potize protoze tam neni skoro ani co pocitat. Horsi to uz je s RAID5. To je jeden z duvodu proc ty jednoduche RAIDy tento rezim vetsinou nepodporujou.

V Linuxu se doporucuje pouzivat ciste softwarovy RAID (md) i v pripade, ze je k dispozici takovyto "polo-hardwarovy" z duvodu vetsi flexibility. Napr je mozno vytvorit RAID jen z poloviny disku a podobne.

Hezky to posali v Softwarovych novinach http://www.linux.cz/noviny/2001-08/clanek04.html

Hardwarové a softwarové implementace RAIDu
RAID lze provozovat v podstatě dvojím způsobem. Buď je realizován v hardwaru, což obnáší speciální řadič osazený procesorem a zpravidla vybavený vlastní pamětí, která slouží jako cache. Veškeré funkce RAIDu plní řadič a z pohledu operačnímu systému se chová jako jediný disk. Tato řešení bývají poměrně drahá (Mylex, DPT - nyní Adaptec, ICP Vortex, velcí výrobci PC jako HP, IBM, Compaq apod. mají své vlastní implementace). Předností hardwarových řešení bývá maximální spolehlivost a ve srovnání se softwarovou variantou RAIDu dovedou odlehčit zátěži systému. RAID ovšem také může být realizován patřičným ovladačem na úrovni operačního systému a spousta operačních systémů to také dnes umožňuje. Toto řešení může být za jistých okolností flexibilnější a rychlejší, ale také náročnější na systémové prostředky - zejména na čas procesoru. V posledních letech se setkáváme i s napůl hardwarovými/softwarovými implementacemi RAIDu, kdy hardware obsahuje jen minimální podporu a většinu práce dělá ovladač - tato varianta je levná, ale řada produktů této kategorie je nevalné kvality a výkonu.

Bartoň Jaroslav

Nuž třeba chci pracovat s videem a to nijak se neomezovat, treba si ho chci ukladat bez/s minimalni kompresi, kvuli dosazeni maximalni kvality. No a az mi takhle doslozi, pac uz nepude dat lepsi proc, tak z nej hodlam udelat souborovej server. Tot asi vse. Ale nehodlam dat za radic vic, nez 5kKc. Chci, aby mel solidni vykon s dvema 10k RPM diskama. (no a na fileserveru pak budou 4 kvuli bezpecnosti dat takto ulozenych, zhe)

Geo · Příspěvek od **Geo** » pát 7. lis 2003, 09:21

Ja jsem koupil MB ASUS P4P800 deluxe, ktera ma integrovane dva RAID radice (VIA VT 6410 a SATA RAID, ktery je soucasti cipsetu i865PE ) a samozrejme jeste standardni IDE controller. Ja pouzivam standardni IDE controller pro bootovani (SG 30 GB) a RAID radic VIA pro video. Na tom VIA mam zastripovany dva WD 80GB (viz podpis), asi to neni zadnej velkej zazrak ale mam to taky kvuli strihu videa a staci to. Je to bezproblemovy, je skutecne citelny rozdil oproti samostatne zapojenemu disku (cca +25% rychlejsi prace s diskem). Takze moje zkusenost je pozitvni a pro tyto ucely doporucuji radic integr. na MB. Navic kdyz mas RAID primo na MB vyhnes se nekterym problemum. Mas napr. zaruku, ze RAID radic nebude delat konflikty s tvymi onboard radici apod.

Indy · Příspěvek od **Indy** » ned 30. lis 2003, 21:30

Nazdar všichni.
Protože se zde fundovaně bavíte o Raidu, obracím se o pomoc s problémem, který neumím vyřešit.
Koupil jsem si desku ASUS P4C800 s Promise řadičem, který by měl být rychlejší než RAID z chipsetu. Ovšem původní sestava s Gigabite GA 8IK1100 vykazuje vyšší rychlosti disku než ASUS s Promise! Konkrétně při testu rychlosti zápisu v Pinacle Studiu 8 ( chci si přehrávat video z kazet na DVD) 83 889 kbytů/s oproti 5 587 kbytů/s !!! Ani se mi nechce věřit, ale testoval jsem dvakrát s malými rozdíly...

Domnívám se, že mám něco chybně nastaveno, ale nevím si už rady. Jako vodítko při hledání jsem používal hlášení z ATI MMC 8.7, že není zapnuto DMA. Na Gigabytu hlásí MMC že je DMA v pořádku. Koukal jsem se na diskusi o Herkules AiW 9800 SE, kde je psáno, že dignostika u ATI není v pořádku, ale i přesto mně ten výsledek v testu rychlosti dává znát, že něco není O.K. - a hlavně neumožňuje snímat video v plné kvalitě. Prosím, poraďte mi, co A KDE je třeba u Promise nastavit, aby se zvednul výkon SATA Raid. Jinak jsem mohl zůstat u původní desky, ale bylo mi doporučeno právě pro můj záměr s nahráváním videa přejít na ASUSe s Promise řadičem...
Moc dík!

Příspěvek od **MaWa** » ned 30. lis 2003, 21:54

jaký OS ? ten disk se jeví systému jako SCSI disk ?

Indy · Příspěvek od **Indy** » ned 30. lis 2003, 22:08

Marsellus Wallace píše:jaký OS ? ten disk se jeví systému jako SCSI disk ?

WIN XP Profi a u ASUSe se hlásí jako SCSI

Příspěvek od **MaWa** » ned 30. lis 2003, 23:10

hmm napiš mi prosímtě přesně jaký je to Promise řadič. možná ti budu moct pmoci

Indy · Příspěvek od **Indy** » pon 1. pro 2003, 07:44

Je to integrovaný řadič na desce ASUS P4C800 Deluxe a má označení Promise 378. Je v něm Promise Bios 1.00.0.37. Ten neumím (vlasně ani nevím zda jde) flashnout. Verze ovladače ve WIN XP je 1.0.0.23. Je to ovladač z CD k desce.
Dík!

Příspěvek od **MaWa** » pon 1. pro 2003, 08:22

Indy píše:Je to integrovaný řadič na desce ASUS P4C800 Deluxe a má označení Promise 378. Je v něm Promise Bios 1.00.0.37. Ten neumím (vlasně ani nevím zda jde) flashnout. Verze ovladače ve WIN XP je 1.0.0.23. Je to ovladač z CD k desce.
Dík!

večer napíšu, kdybych se neozval, napiš SZ.

Indy · Příspěvek od **Indy** » pon 1. pro 2003, 21:59

Tak jsem ještě upgradoval. Ovladač Promise na 1.0.1.37 a Bios na P4C81014A, které přibyly na webu minulý týden...

Příspěvek od **MaWa** » pon 1. pro 2003, 23:05

stáhni si tohle http://mysite.verizon.net/vze3bfc7/Down ... Filter.zip dej to na C: (nebo jaký máš boot drive), spusť cmd.exe a spusť bez parametrů ten program. vyjede ti help, jak to nainstalovat atd...

Hope this help

Dony · Příspěvek od **Dony** » úte 2. pro 2003, 10:14

KuKla píše:není sw raid jako sw raid.

čistě softwarový RAID je ten, co je možno použít ve win2k/xp.

miho má na müsli asi něco jiného - a to to, že ten RAID nemá procesor. ten RAID nemyslí. v tomto směru to za něj musí udělat procesor. ten RAID má jen instrukce co a jak se má dělat.
je to stejný rozdíl jako ve zvukovkách - AC97 vs SoundStorm apod (AC97 je sound decoder kdežto SoundStorm je sound procesor).
to samé v grafikách - je rozdíl grafický akcelerátor a grafická karta (akorát dneska už se grafickejm akcelerátorům říká normálně grafická karta). grafický akcelerátor - má vlastní procesor (dnes všechny), grafická karta - nemá.
rozdíl ve výkonu tam je, ale u nynějších 3ghz apod procáků už to nepoznáš.

omyl, ten raid mysli, jak myslis, ze to asi funguje, ma to preci vlastni bios, ve kterym si nastavis, jak se to ma chovat a na venek to vypada jako jeden disk (coz neni ovladacem, dela to i bez ovladace), pokud ses nekdy setkal s raid radicem na SCSI treba v serveru, videl bys, ze se to chova uplne stejne... (to inteligentni GPU je bez ovladace degradovany va hloupy VGA, ale RAID je porad RAID...)

To ze IDE raid radice neumej RAID 5 je spis tim, ze na IDE jdou jen 4 disky, to je pro RAID 5 skoro urazka

, ale u 15ti disku na kanal u SCSI je RAID 5 mnohem efektivnejsi nez 1

Příspěvek od **MaWa** » úte 2. pro 2003, 10:32

Dony píše: omyl, ten raid mysli, jak myslis, ze to asi funguje, ma to preci vlastni bios, ve kterym si nastavis, jak se to ma chovat a na venek to vypada jako jeden disk (coz neni ovladacem, dela to i bez ovladace), pokud ses nekdy setkal s raid radicem na SCSI treba v serveru, videl bys, ze se to chova uplne stejne... (to inteligentni GPU je bez ovladace degradovany va hloupy VGA, ale RAID je porad RAID...)

To ze IDE raid radice neumej RAID 5 je spis tim, ze na IDE jdou jen 4 disky, to je pro RAID 5 skoro urazka , ale u 15ti disku na kanal u SCSI je RAID 5 mnohem efektivnejsi nez 1

jenomže BIOS je program, ne instrukce vykonávající jednotka (tzn cpu) !!!

ten RAID nemyslí, musí za něj myslet procesor ! raid jenom dodává know-how...

Dony · Příspěvek od **Dony** » úte 2. pro 2003, 10:51

tak az ti bude tvoje CPU delat miroring na hardwarovym radici, tak zavolej ty chytraku, to CPU (tedy system ne CPU) si muze maximalne myslet, ze je to HDD, o raidu nema ani paru

Příspěvek od **MaWa** » úte 2. pro 2003, 12:25

Dony píše:tak az ti bude tvoje CPU delat miroring na hardwarovym radici, tak zavolej ty chytraku, to CPU (tedy system ne CPU) si muze maximalne myslet, ze je to HDD, o raidu nema ani paru

??? nechápu. trochu konstruktivnější rekace by nešlo napsat ?

proč by mi CPU mělo něco dělat na HW řadiči ? HW řadič má svůj procesor. SW řadič ne. takže kdo jiný by měl RAIDovské rutiny SW řadiče dělat než CPU ? nikdo jiný tam není na vykonání toho programu (BIOS je jen program)...

Jaky RAID radic<

Jaky RAID radic<

Rychlost RAIDu Promise