Prescott - diskuse

[Martin Veselý]

To sotva Prescott bude do 4 GHz na konci roku ,na prelomu pride Tejas s frekvenci 5- 7 GHz

Zatím to vypadá, že bude Intel pokračovat ve své politice: co největší takt, což není taky dobře + jeho spotřeba, to abych podpořil vládu, aby vystavěla Temelín 2 .

Uz se tesim... Koupim si Tejas, misto heatspreaderu nainstaluju panev a pri ripovani DVD si aspon udelam veceri

Vždycky jsem chtěl mít víceúčelový CPU a konečně se mi to splnilo.

[Stratos]

konecne se muzeme my amdčkáři smát vam, intelakum ze mate doma topeni ja na svym 2800+ mam pri zatezi 49°stupnu a v klidu 42° takze tech 70 u prescota je docela hukot
takový topeni bych si nikdy nekoupil kdyz AMD64 topi jeste mon nez AMDXP a to se jeste zlepsi s novou revizi A64 na 0,09mikronu
AMD the best

[Sentenced]

konecne se muzeme my amdčkáři smát vam, intelakum ze mate doma topeni ja na svym 2800+ mam pri zatezi 49°stupnu a v klidu 42° takze tech 70 u prescota je docela hukot
takový topeni bych si nikdy nekoupil kdyz AMD64 topi jeste mon nez AMDXP a to se jeste zlepsi s novou revizi A64 na 0,09mikronu
AMD the best

No směj se jak chceš, ale treba moje P4 pretocena na 3,2 jede pri full loadu na 54C(v lete - ted v zime to nepreleze 48 ) a toho tvyho 2800+ roztrhá na hadry... Ze prescott hreje je sice smutny,ale verim ze je to vec, ktera se vyřeší a bude zas klid... Lidi co maj doma northwoody se tvymu prispevku o topení intela jen zasmejou a lidi co budou kupovat prescotty musi proste jeste nejakej čas vydržet než se situace vyvrbí

[Martin Veselý]

No, jestli AMD má o3°C míň nebo víc může být statistická chyba, zaleží na spoustě dalších věcí, co ovlivňují teplotu. Tady by si asi nikdo nedělal srandu s Prescotu, kdyby Intel pustil dodělaný výrobek. Bojím se, kolik bude topit, až Prescota vytáhnou na 4GHz a výš.

[VerteX]

konecne se muzeme my amdčkáři smát vam, intelakum ze mate doma topeni ja na svym 2800+ mam pri zatezi 49°stupnu a v klidu 42° takze tech 70 u prescota je docela hukot
takový topeni bych si nikdy nekoupil kdyz AMD64 topi jeste mon nez AMDXP a to se jeste zlepsi s novou revizi A64 na 0,09mikronu
AMD the best

No směj se jak chceš, ale treba moje P4 pretocena na 3,2 jede pri full loadu na 54C(v lete - ted v zime to nepreleze 48 ) a toho tvyho 2800+ roztrhá na hadry... Ze prescott hreje je sice smutny,ale verim ze je to vec, ktera se vyřeší a bude zas klid... Lidi co maj doma northwoody se tvymu prispevku o topení intela jen zasmejou a lidi co budou kupovat prescotty musi proste jeste nejakej čas vydržet než se situace vyvrbí

Ja mam doma Northwood, ale tomu prispevku o topeni se nezasmeju z prosteho duvodu - Prescott ma podle recenze na SHW po zatezi o 13 °C (!!!) vyssi teplotu nez NW na stejny frekvenci. Rad bych vedel, jak chce tohle Intel resit... Snizit napeti nemuzou, tak co udelaj?

BTW to moje Pentium 4 bezi pri 90W vyzarovaneho tepla na nejakych 42 °C, po 15 minutach zateze kolem 58 °C s chladicem AC Super Silent 4 Pro TC (v idle neni slyset vubec, pri zatezi pravda trochu huci).

[Tommi]

konecne se muzeme my amdčkáři smát vam, intelakum ze mate doma topeni ja na svym 2800+ mam pri zatezi 49°stupnu a v klidu 42° takze tech 70 u prescota je docela hukot
takový topeni bych si nikdy nekoupil kdyz AMD64 topi jeste mon nez AMDXP a to se jeste zlepsi s novou revizi A64 na 0,09mikronu
AMD the best

a este finta je v tom ze ten athlon2800+ nema ani 2GHZ northwood na takej frekvencii zozerie asi 40W a to je uz co povedat a prescott hreje tak silno len preto lebo ma akoro 3X tolko rezistorov ako NW a je to vpodstate 64bit. procesor (len skoda ze to ma zatial zablokovane)

[DeLamer]

konecne se muzeme my amdčkáři smát vam, intelakum ze mate doma topeni ja na svym 2800+ mam pri zatezi 49°stupnu a v klidu 42° takze tech 70 u prescota je docela hukot
takový topeni bych si nikdy nekoupil kdyz AMD64 topi jeste mon nez AMDXP a to se jeste zlepsi s novou revizi A64 na 0,09mikronu
AMD the best

No směj se jak chceš, ale treba moje P4 pretocena na 3,2 jede pri full loadu na 54C(v lete - ted v zime to nepreleze 48 ) a toho tvyho 2800+ roztrhá na hadry... Ze prescott hreje je sice smutny,ale verim ze je to vec, ktera se vyřeší a bude zas klid... Lidi co maj doma northwoody se tvymu prispevku o topení intela jen zasmejou a lidi co budou kupovat prescotty musi proste jeste nejakej čas vydržet než se situace vyvrbí

pod tohle se jen podepisu,mam celomedenyho Spira a nepresahne mi to 50C i taktly,navic si svou 2,6 pustim na 3,6 zatim to nemam otestovany,pac mam spatnou pamet ,ale verim ze to utahne.A jak ses na tom ty? dej ty svy susence trosku napit a pak referuj

[Tommi]

tie prescotty nie su zas az take zle ta dlhsia pipeline a horsie casovanie cache je koli vyssim frekvenciam ktore zatial nie je mozne dosiahnut lebo maticne dosky nie su schopne dodat tolko prudu no neskor ked pride novy socket tak pride aj novy standart FMB 2.0 ktroy zvladne az 119A a to umozni prescotty nataktovat na 4.5GHZ co sa tyka to hriania je to vlastne koli tomu ze ma tak vela tranzistorov a tie ma koli tomu ze je to uz vlastne 64bit. procesor keby intel v tejto revizii nepredlzil PIPELINE nezhorsil casovanie cache a nezdvojil ALU(to su vsetko potrebne veci len na vysie taktovanie ktore je na platforme 478 nemozne a to ALU sa zatial tiez nevyuziva) tak ten procesor by bol proste delo

[AI]

Srovnávat Northwooda 3,2 GHz a Athlona XP 2800+ /jádro Barton/ není moc rozumné. Ano, Pentium 4 3,2 GHz rozrtrhá Athlon na cucky,ale podívejte na ten propastný rozdíl v ceně. Prescott měl ovšem konkurovat Athlonu 64 a ten ho po výkonostní stránce s přehledem poráží. Ano... v aplikacích paměťové propustnosti je stále na špičce Pentium,ale v herních aplikacích s přehledem Athlon 64 3000+ poráží i Pentium 4 3.2 GHz Northwood / o Prescottu se ani nezmiňuji,protože jeho výkon je žalostný/.Ospravedlňovat Prescott,že až bude na 4 GHz,tak jeho výkon bude dostatečný je také hloupé. Při současné architektuře Prescottu,to bude pouze frekvence,která ho dostane na pomyslný vrchol výkonu. Bohužel architektura /aspoň ta současná /je špatná. AMD se svým cenově dostupným a výkonostně nadupaným Athlonem 64 3000+ zatím vede.

[Tommi]

intel SA VYDAL CESTOU ZVYSOVANIE FREKVENCIE PREDLZIL PIPELINE ABY MOHOL VYHNAT FREKVENCIE HORE predlzenim pipelina sa vykon znizi asi o 20% ale frekvencia sa vysvihne asi o 50% a podla mna je celkom uspech ked predlzil pipeline dal cache z polovicno rychlostou a vyokn ostal priblizne rovnaky

[VerteX]

intel SA VYDAL CESTOU ZVYSOVANIE FREKVENCIE PREDLZIL PIPELINE ABY MOHOL VYHNAT FREKVENCIE HORE predlzenim pipelina sa vykon znizi asi o 20% ale frekvencia sa vysvihne asi o 50% a podla mna je celkom uspech ked predlzil pipeline dal cache z polovicno rychlostou a vyokn ostal priblizne rovnaky

Jenze se asi shodneme na tom, ze to´neni spravna cesta. Docela se divim, ze Intel pri vytvareni architektury NetBurst nepocital s tak vysokymi hodnotami ztratoveho tepla. Kdyz si vezmeme, ze mame teprve Prescott na 3,4GHz, zatimco NetBurst ma jit az po Tejas na frekvencich aspon pres 5GHz, tak budou topici cipy cim dal tim akutnejsi. Intel by mel asi popohnat architekturu 8. generace, cili jadro Nehalem.

[Tommi]

ja by som bol tiez radsej keby vydal prescott 2.0GHZ z 20 stupnovou pipeline a rovnako cache ako mali northwoody a bolo by to lepsie ale finta je v tom ze by sa to tak nepredavalo lebo vela ludi zastava teoriu ze o vykone rozhoduje iba frekvencia (marketingove zalezitosti) take nieco ako radeon 9600 v porovnani z radeonom 9500

[Sentenced]

intel SA VYDAL CESTOU ZVYSOVANIE FREKVENCIE PREDLZIL PIPELINE ABY MOHOL VYHNAT FREKVENCIE HORE predlzenim pipelina sa vykon znizi asi o 20% ale frekvencia sa vysvihne asi o 50% a podla mna je celkom uspech ked predlzil pipeline dal cache z polovicno rychlostou a vyokn ostal priblizne rovnaky

Jenze se asi shodneme na tom, ze to´neni spravna cesta. Docela se divim, ze Intel pri vytvareni architektury NetBurst nepocital s tak vysokymi hodnotami ztratoveho tepla. Kdyz si vezmeme, ze mame teprve Prescott na 3,4GHz, zatimco NetBurst ma jit az po Tejas na frekvencich aspon pres 5GHz, tak budou topici cipy cim dal tim akutnejsi. Intel by mel asi popohnat architekturu 8. generace, cili jadro Nehalem.

To jestli se vydal nebo nevydal spravnou cestou bych se zatim neodvažoval hodnotit - pokud bych teda nebyl vědma jako ty a nevěděl všechno tak jistě a dopředu

[Tommi]

intel sa vydal zlou cestou pre uzivatelou (slaby vykon) ale dobrou pre neho (dobry predaj koli vysoky frekvenciam) a v tom je cely problem

[VerteX]

Jenze se asi shodneme na tom, ze to´neni spravna cesta. Docela se divim, ze Intel pri vytvareni architektury NetBurst nepocital s tak vysokymi hodnotami ztratoveho tepla. Kdyz si vezmeme, ze mame teprve Prescott na 3,4GHz, zatimco NetBurst ma jit az po Tejas na frekvencich aspon pres 5GHz, tak budou topici cipy cim dal tim akutnejsi. Intel by mel asi popohnat architekturu 8. generace, cili jadro Nehalem.

To jestli se vydal nebo nevydal spravnou cestou bych se zatim neodvažoval hodnotit - pokud bych teda nebyl vědma jako ty a nevěděl všechno tak jistě a dopředu

No, zkus se nad tim logicky zamyslet. Intel vyvijel dlouhy mesice architekturu Prescottu, a najednou proste prvni jeho verze ma max. TDP kolem 115W. Opakuji, prvni verze, kterou chce Intel i dal skalovat, cimz se linearne zvysuje i ztratovy teplo. Prakticky nejde vymyslet snadna metoda, jak takovou spotrebu eliminovat a cesta zpatky uz taky nevede.

Navic jsme na 90nm, takze tranzistory jsou mensi a jejich hradla kratsi. Kdyz si vezmeme, ze ALU NetBurst procesoru bezi na dvojnasobne frekvenci jadra, cim dal tim vic hrozi elektromigrace uvnitr tech jednotek.

Proste, soucasny technologie uz se zacinaji pomalu blizit fyzikalnim barieram. Je pravda, ze teoreticky je mozny skalovat vyrobni proces az na 30nm, ale k tomu je jeste daleko a jako predpoklad bych dal spis efektivni mikroarchitekturu nez vysoky frekvence.

[Spectral]

No, zkus se nad tim logicky zamyslet. Intel vyvijel dlouhy mesice architekturu Prescottu, a najednou proste prvni jeho verze ma max. TDP kolem 115W. Opakuji, prvni verze, kterou chce Intel i dal skalovat, cimz se linearne zvysuje i ztratovy teplo. Prakticky nejde vymyslet snadna metoda, jak takovou spotrebu eliminovat a cesta zpatky uz taky nevede.

Navic jsme na 90nm, takze tranzistory jsou mensi a jejich hradla kratsi. Kdyz si vezmeme, ze ALU NetBurst procesoru bezi na dvojnasobne frekvenci jadra, cim dal tim vic hrozi elektromigrace uvnitr tech jednotek.

Proste, soucasny technologie uz se zacinaji pomalu blizit fyzikalnim barieram. Je pravda, ze teoreticky je mozny skalovat vyrobni proces az na 30nm, ale k tomu je jeste daleko a jako predpoklad bych dal spis efektivni mikroarchitekturu nez vysoky frekvence.

Já si zase myslím, že v Intelu nesedí blbci, a že dobře vědí, co dělají. Intel není malinká začínající firma, co se snaží prorazit na trhu, ale kolos, který dává do vývoje šílené prachy. Jestliže mají ve svých laboratořích ověřeno, že NetBurst vytáhnou v Tejasu na 7 GHz, tak je vytáhnou. Stejně jako se dočkáme Prescottů, které půjdou s taktem nahoru a ztrátové teplo si podrží na přijatelné úrovni. Uvidíte. Počkejte na nový socket a s ním novou revizi.

[miho]

Souhlasim se Spectralem. Ostatne prvni P4 byly jeste vetsi ostudou nez dnes Prescotty. P4 1.4 dostavaly docela na frak od P III na 1GHz, taktez tam byla zahy zmena socketu. Take mnoho lidi nadavalo na architekturu (ja take, dokonce verejne
http://www.zive.cz/h/Testcentrum/Ar.asp ... 6&CAI=2073
). Intelu se ale tento tah v dlouhodobem pohledu proste podaril. Tezko rict zda to meli do detailu naplanovano nebo "to tak proste vyslo". Mala L1 cache byla vyvazena velmi nizkou latenci, dlouha pipeline umoznila vyssi frekvence, orezane FPU tolik nevadi kvuli SSE atd. Teprve az cas ukaze, zda se historie bude opakovat

[VerteX]

Tak uznavam, ze jsem se spletl. Od prechodu Prescottu na LGA775 bude totiz asi u jadra aktivovan Thermal Monitor 2 s funkci Enhanced SpeedStep, ktera je ted k videni u Pentia M. Znamena to snizovani napeti a frekvence (tedy i spotreby) za behu pocitace. Sice se tim neresi velka spotreba obecne, ale je to krok spravnym smerem.

[Sentenced]

Tak uznavam, ze jsem se spletl. Od prechodu Prescottu na LGA775 bude totiz asi u jadra aktivovan Thermal Monitor 2 s funkci Enhanced SpeedStep, ktera je ted k videni u Pentia M. Znamena to snizovani napeti a frekvence (tedy i spotreby) za behu pocitace. Sice se tim neresi velka spotreba obecne, ale je to krok spravnym smerem.

Jak jsem psal - na nejake zavery je jeste brzo. Ja osobne verim, ze to Intel zase nejak vymyslí, ale je treba sportovne uznat i uspechy "konkurence" - zvlast nove revize A64 jsou VELMI povedené. Me treba malinko zaraží jedna vec - Pentium M - podle me vyborná vec - proč se intel malinko "neinspiroval" sám sebou pri navrhu Prescotta ? A nebo to teprve prijde.... kdo ví

[Martin Veselý]

Ano, upřímně řečeno, AMD64 převálcovalo Prescot. Ale není mi moc jasné, proč má Prescot uzamčené 64bit instrulce, když má být protivníkem AMD FX. Je tady pár věcí, co mi dneska nedávají moc logiku, možná za rok to bude vše jasnější.