Empirický výzkum vodního chlazení

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 18:05

Jsem hloubavý člověk a tak by mě zajímalo co je nejdůležitější ze všech konponent na vodní chlazení. Třeba nějaký linky, kde to probírají podrobněji, průřez průtoku vodním blokem, plocha styku vody a bloku, celkový průtok atd. Chystám se tvořit hi-tech bloky, tak bych chtěl vědět vaše názory, na zmiňované problémy. Ještě lepší by byly výsledky získané empirickým pozorováním než pouhé názory.

Ps: slyšel jsem, že tepelná vodivost u Cu je téměř stejná jak u Al, Al koroduje, takže Cu asi.

thool · Příspěvek od **thool** » pon 14. úno 2005, 18:13

nejdulezitejsi na celem vodniku je radiator a prumer hadicek

K!ll3r · Příspěvek od **K!ll3r** » pon 14. úno 2005, 18:22

thool píše:nejdulezitejsi na celem vodniku je radiator a prumer hadicek

no to se neda tak rict , to je totiz cela blba otazka , je to stylu , jaky komponent je na PC nejdulezitejsi ... , samo ze radiator , i ty hadice , ale kdyz budes mit blby bloky tak muzes mit radiator jakej chces a to sami hadice , proste jedno je zavisle na druhem a nejde rict co je nejdulezitejsi , spis kdyz budes chtit do necho investovat tak si hlidej urcity parametry , ted uz vis, ze mas 3 hlavni veci , radiator , bloky a hadice a musis udelat kompromis

Stoobi · Příspěvek od **Stoobi** » pon 14. úno 2005, 19:09

A taky nezapomínejte na čerpadlo, pokud tam bude nějaký slabý čerpadlo, který ani nebude mít síli protáhnout vodu složitějším blokem, tak je to taky všechno na nic...prostě celý komplet je na sobě závislý a komerční sestavy vodního chlazení právě většinou propadnou díky jedné věci. Např AQcool nebo AquaCool jsou toho "zdárným" příkladem, kde stačí použití hadiček s malým průměrem a u AquaCoolu ještě nevhodný bloky a celý systém je nanic...ale samozřejmě základem je pořádný radiátor. Mezi lepšími bloky je pak už rozdíl jen v řádů stupňů (1-2°C)

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 19:17

Je mi jasný, že je důležitý všechno. Ale mě de o co nejlepší výkon. Myslim si, že voda v blokách by měla přijmout co nejvíc tepla a ve výměníku to teplo odevzdat. Chci vědět jestli ta voda tam má proudit co nejvíc laminárně bez odporu, nebo co nejvíc turbulentně a pomaleji. Hodily by se nějaký vědecký pojednání.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 14. úno 2005, 19:21

pri turbulentnim proudeni je vetsi koeficient přestupu tepla, takže rozrušování proudu je plus, jde však o
a) výrobní možnosti
b) drasticky narůstající tlaková ztráta => nutnost kvalitnějšího čerpadla

Xan · Příspěvek od **Xan** » pon 14. úno 2005, 19:33

před někou dobou tady byly testy bloků a bozdíly tam byly minimální +-3°C myslim ze v blokách to nebude

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 19:38

Výroba no problém. NC nebo růčo frézka a soustruhy to jistí. Při turbulentnim je větší převod tepla, protože se voda díl zdrží v bloku a víc se dotkne stěn OK. A co takhle udělat hodně dlouhou cestu blokem pro vodu? dá se to nějak spočítat, předpokládám, že to bude dost náročný. Napadá mě vnitřní povrch bloku povrchově upravit, třeba opískovat, samozřejmě jen někde, pro větší povrch.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 14. úno 2005, 19:43

s tim turb. proudenim je to prave naopak, kdyz je laminární, u stěn se téměř kapalina nehýbá (laminární vrstva), pak se chová téměř jako další stěna navíc, snahou je tuto vrstvu narušovat, spiš bych vsadil na drážky orientované šikmo k proudu, jakoby segmenty šroubovice (proto jsem se zmínil o výrobe), na kolmo by to asi kladlo dost velký odpor, poud by to ale zvládlo čerpadlo (aniž by drasticky klesla rychlost proudění = klíčová veličina), pak tím líp

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » pon 14. úno 2005, 19:58

osobně si myslím že bloky typu galaxi jsou dostatečné... koukal sem se na zahraniční bloky celoměděný a rozdíly teplotní tam skoro nebyla ...zato rozdíl v ceně je teda drastickej....jinak si myslim že průtok kapaliny by měl být co nejrychlejší a tedy bez překážek...a bez turbolencí :)prostě proplachovat a odebírat teplo....

proto sem se koukal i na bloky který maj udělanou tu upravu na to přímé bombardování jádra je to sice hezký ale na učinnosti už nic moc

jinak hadice typu 10/15 sjou sand dostatečný a záleí právě na tom výměníku ...který stále nemůžu se rozhodnout

erty je ma pěkný ale 1700,- je na mě trochu moc

čerpadlo ...mno vysokej průtok je hezkej ale koukej taky na dobré upnutí hadic....vono při 700l/h když to vyletí tak to nadělá docela binec si myslim

jj zajímavá součást je taky expanzka

ty malý hovadinky co prodávaj na aquacoolu jsou na h.....

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 20:01

Chystám se na něco takovíhodle. Několik vrstev cesty, který budou obdélníkovýho průřezu, tzn. hodně nízký a dost široký tak ve 3 možná i víc vrstvách, aby voda procházela co nejdýl a pořadně turbulentila.

Ty žebrovaný výměníky s trubkama a pěknym laminárem uvnitř mě neuspokojujou, chce to něco revolučního. Třeba něco na způsob hodně pórézního až houbovitého kovu kterej by přebíral teplo z vody a to podobný pak teplo do vzduchu, zní to trochu fantaskně, ale snad něco takovího existuje, jestli ne, tak to budu muset vynalézt (neberte vážně).

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » pon 14. úno 2005, 20:13

Khalid píše:....

mno tak podobný bloky sem viděl právě v zahraničí a u nás je taky snad někdo dělal... ale byly pěkně drahý a učinost zase o tolik vyšší nebyla

ale byly hezký to se musí nechat

jinak nevim co by si chtěl vymejšlet na výměníku ...

to ho vem rovnou z toho opla co tu o něm všici básní

stojí 2000,- a každej výměník se dá posíleit větráky nejlépe 2x 120x120

Jafido · Příspěvek od **Jafido** » pon 14. úno 2005, 20:50

Khalid píše:Chystám se na něco takovíhodle. Několik vrstev cesty, který budou obdélníkovýho průřezu, tzn. hodně nízký a dost široký tak ve 3 možná i víc vrstvách, aby voda procházela co nejdýl a pořadně turbulentila.

Ty žebrovaný výměníky s trubkama a pěknym laminárem uvnitř mě neuspokojujou, chce to něco revolučního. Třeba něco na způsob hodně pórézního až houbovitého kovu kterej by přebíral teplo z vody a to podobný pak teplo do vzduchu, zní to trochu fantaskně, ale snad něco takovího existuje, jestli ne, tak to budu muset vynalézt (neberte vážně).

¨

Precti si nejdrive neco o konstukci chladicu a pak te kraviny typu porezni hmota neprijdou ani na mysl, proc si myslis ze se vymeniky delaji tak jak se delaji? Snaha je o dosazeni co mozna nejvetsi vyzarovaci plochy a snadnemu a co nejrychlejsimu odvodu tepla z vyzarovaci plochy. S poreznim materialem bude efektivnost dost mala (bavim se o chlazeni salanim).

Bloky: Nejucinnejsi jsou bloky typu cascade, MK4,.... tzn ty co pusobi jako skrtici,problem je ale ten ze pri pouziti techto bloku vyrazne klesa prutok, neni problem klesnout na 200l/h a to uz neni zrovna idealni a cerpadlo je hodne namahano

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 22:34

O konstrukcích výměníků mám načteno až dost. Ta ¨hmota¨ to byl spíš takovej koncept. Já měl na mysli hmotu která nebude až tak moc bránit proudu vzduchu a vody. Povrch takový houby je hodně velikej, jenom ho těžko změříš. Ty vaše plochy jsou hladký a maj, si myslim malou plochu. Tadyta hmota by měla při stejný velikosti (venkovní) mnohem větší plochu z který by se teplo odfukovalo a to nemluvě o fajnovejch turbulencích.
Tahle naše debata je stejně jenom akademická, protože netušim jestli se něco takovýho vyrábí.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 14. úno 2005, 22:46

ta "plocha" je nesmysl

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » pon 14. úno 2005, 23:08

Asi jsi mě dobře nepochopil, ¨mojí¨ hmotu bych ti přiblížil asi takto.
Existuje kruh o jednotkovym průměru (průžez) a má určitej obvod zjednodušeně plocha.
Pak existuje hodně menších kruhů v jednotkovym kruhu a ty maj svůj obvod zjednodušeně plochu. Trocha počítání napoví. Čím menší máš malý kruhy uvnitř, tím je výsledný obvod - plocha větší. Proto je vaše hladká plocha ¨malá¨.
Já proti vám nechci nějak bojovat, ale bylo by určitě zajímavý v tomhle směru trochu hloubat a bádat a ne je slepě přejímat. Jak už jsem řekl chce to převrat, i když není nutnej, ale byl by to posun.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 14. úno 2005, 23:13

principem odvodu tepla vedením přes kov a konvekcí do vody je ovšem stěna, která od sebe odděluje zdroj tepla a chladivo. jak zajistis, aby tvoje "těleso" splňovalo tvioji podmínku, budeš mít sice plochu, ale nebude teplosměnná

Jafido · Příspěvek od **Jafido** » pon 14. úno 2005, 23:32

Khalid píše:Asi jsi mě dobře nepochopil, ¨mojí¨ hmotu bych ti přiblížil asi takto.
Existuje kruh o jednotkovym průměru (průžez) a má určitej obvod zjednodušeně plocha.
Pak existuje hodně menších kruhů v jednotkovym kruhu a ty maj svůj obvod zjednodušeně plochu. Trocha počítání napoví. Čím menší máš malý kruhy uvnitř, tím je výsledný obvod - plocha větší. Proto je vaše hladká plocha ¨malá¨.
Já proti vám nechci nějak bojovat, ale bylo by určitě zajímavý v tomhle směru trochu hloubat a bádat a ne je slepě přejímat. Jak už jsem řekl chce to převrat, i když není nutnej, ale byl by to posun.

Jenomze tva uvaha je zcestna, je sice pekne ze vymenik bude mit velkou tepelnou kapacitu a chladici plocha bude velka,ale jednim z primarnich cilu je zbavit se nakumulovaneho tepla a to co mozna nejrychleji a pro tento ucel je tebou predstavena plocha naprosto nevhodna, jelikoz by jsi potreboval kompresor aby jsi byl schopen teplo predat vzduchu.

Khalid · Příspěvek od **Khalid** » úte 15. úno 2005, 09:12

Pokusim se vymyslet něco, co bude mít dost velkou plochu, s dost velkýma pórama, aby to šlo profukovat ventilátorem. Nebo by možná šlo z toho udělat desky a ty ofukovat. Plocha těch desek by byla několikanásobně větší než u plechu a ofukovat klasickym větrákem.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » úte 15. úno 2005, 09:34

Khalid píše:Pokusim se vymyslet něco, co bude mít dost velkou plochu, s dost velkýma pórama, aby to šlo profukovat ventilátorem. Nebo by možná šlo z toho udělat desky a ty ofukovat. Plocha těch desek by byla několikanásobně větší než u plechu a ofukovat klasickym větrákem.

no jasne, predstavme si tedy že máš nějaký kanál čtvercového průřezu (např.) a v něm naskládanou velkou plochu, ze které bude vzduch odvádět teplo (a co je asi výměník se žebry ofukovanej 120mm větrákem? no to samý).
Otázka zní: odkud bude přiváděno teplo, které má vzduch odvádět? Sorry , ale jediná možnost je prostě ze stěn kanálu a jedinej nástroj jak to zajistit je žebro vystupující z teplého povrchu do proudu vzduchu.
Musim tě zklamat, tepelné výměníky jsou už vymyšlené až dokrajnosti, jediná tvoje šance je zvětšování jejich účinnosti, ale novou koncepci nevymyslíš.