Podtlakové chlazení case - mýtus či skutečnost?

Skim · Příspěvek od **Skim** » pát 25. úno 2005, 17:48

Ahoj měl bych takový dotázek, v jedné diskusi kdesi na webu, jsem četl, že pro case typu midi a middle tower je pravděpodobně nejlepší variantou podtlakové chlazení. Vrtalo mi hlavou, co tento termín přesně znamená, myslím si že základ tkví v tom, že hodnota celkového množství vzduchu vyfukovaného z bedny (v cfm) bude mít mnohem větší hodnotu (cca 2*) než vzduch, který je do case nasáván (zpravidla zdola zepředu a z otvoru nad agp slotem v zadní straně bedny + z děrovaných pozic pro pci karty pod ním(agp) + z otvorů v bočnicích. Přijmeme-li totiž předpoklad, že klasický zdroj s 12 cm ventilátorem běžícím na nízké otáčky (erocase 350 w - cca 800 - 1200 rpm) vyfukuje tak 20 až 40 cfm tak mi vychází, že pro podtlakové chlazení je to zcela nedostatečné - prostor pro nasávaný vzduch má pro jeho proudění obrovský průřez - alespoň u mne tomu tak je - mám celohliníkovou serverovskou case, jejíž celou přední stranu tvoří 15 cm široké pozice pro hdd či fdd, jež jsou po celé výšce přední strany (celkem 9 plastových obdélníků 15*4 cm, z nichž každý lze vyndat). Tři nespodnější kryty jsem vyndal abych udělal prostor pro 12 cm nasávací ventilátor - proudění vzduchu do něj nebude bránit nic jiného než prachový filtr (foto kdyžtak vložím). Nejsem si však jistý zda bude mít toto řešení význam, když nasávací ventilátor bude do case foukat větší objem vzduchu (cca 40 až 50 cfm při cca 1200 ot./min.) než z ní bude vyfukovat zdroj. Větrák na cpu mám atypický - nasává stejně jako např. arctic freezer zespodu (od chipsetu) přímo do zdroje, ale trochu se mi zdá, že zdroj toto teplo odsávat nestíhá - při zátěři mám okamžité výkyvy teplot 5 stupňů i více. Vyplatí se proto investice do přídavného ventilátoru (arctic fan 3 80 mm 1900 rpm, 48 cfm) umístěného přímo pod zdroj pro zvýšení odsávaného vzduchu?
Díky moc, pokud jste při čtení této eseje neusnuli a došli až k těmto řádkům
S pozdravem S.

Joži · Příspěvek od **Joži** » pát 25. úno 2005, 18:08

no podtlakove chladenie takto urco vyznam nema, tam ziadny podtlak neurobis ak tam budes ten vzduch brutalne fukat a ten brm brm vetrak na zdroji vyfuka sotva nieco
odsavat,odsavat,odsavat

aj ten 12cm fan by tam mohol odcucavat co si dal uz neviem teraz kde,dlhe to bolo

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » pát 25. úno 2005, 18:16

Ja bych rekl ze se tim podtlakovym chlazenim mysli to ze se vzduch z kompu intenzivne vysava a zadnej nasavaci ventilator tam neni.

Joži · Příspěvek od **Joži** » pát 25. úno 2005, 18:32

jj, presne vzdych sa odsava, vznika podtlak a z okolia sa vzduch dostava do case vsetkymi moznymi otvormi

Skim · Příspěvek od **Skim** » pát 25. úno 2005, 18:38

masakr_cz, Joži: Dobře, rozumím tomu jen mi prosím vysvětlete, proč se každý shání po 120 mm nasávacím ventilátoru a básní o tom, že vyřeší vše, zdá se mi, že se spíš jedná o kampaň prodejců těchto větráků, výrobcům jde zkrátka o to, prodat jich co nejvíce a to samé v bledě modrém, platí o bednách, které již mají 12 cm ventilátor s prachovým filtem v dolní třetině přední "masky" integrován. Ale abych jen nekalil vodu, musím se přiznat, že jsem také "podlehl" a 12 cm větrák si (od Ximy) objednal, jen teď trochu začínám postrádat jeho smysl - spíš ho asi použiji k chlazení HDD, než k chlazení "útrob pc".
Skim

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » pát 25. úno 2005, 18:56

je také lepší více násávat kvůli prachu nedrží se tolik v bedně a nepřísává se různými netěsnostmi.

3lemen7 · Příspěvek od **3lemen7** » pát 25. úno 2005, 21:17

jj, podtlakove chlazeni je prej lepsi, nerek bych ze fsechny vetraky v case maj byt odsavaci, nektery bych urcite hodil na nasavani dovnitr, ale dobry je se snazit to cely udelat tak ze je v case podtlak (treba 3vetraky ven, 1dovnitr)...

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » pát 25. úno 2005, 21:22

mam stejnej názor já mam 2x80 nasávaní a 1*80 plus 1*80zdroj vyfukování a je to dobrý (teď tam je vodník tak to nepoužívám ale je to tam)

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » pát 25. úno 2005, 22:18

To ze sem napsal co to je neznamena ze se mi to liby, ja bych chlazeni ciste jako podtlakove nedelal, nepripada mi to jako idealni reseni. Preferuji zpusob cela predni strana + pripadne bocnice nasava a cela zadni strany vyfukuje.

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » pát 25. úno 2005, 22:37

jasný ale nasává ti víc ventilátoru (nebo rychleji, nebo větší) než vyfukuje to je podstata

Joži · Příspěvek od **Joži** » sob 26. úno 2005, 02:20

ja to mam teda inak riesene ale newa

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » sob 26. úno 2005, 10:21

nečekej z toho zase zázraky ale správně je to tady popsané, protože pokud dám extrém: ti budou 3ventilátory vyfukovat a nic nasávat tak každou škvírou tam poletí prach a bordel místo aby prošel vpředu přez filtry a chladič)

Zero · Příspěvek od **Zero** » sob 26. úno 2005, 19:00

Podtlakove chlazeni musi byt zakonite mene ucinne nez normalni(stejne nebo vice vhanet) a to z jednoho prosteho duvodu,mediem ktere prenasi teplo je vzduch(vakuum nevede vubec,ze),tim padem,cim je ho tam mene,tim mene tepla je odvadeno!

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » sob 26. úno 2005, 19:05

Zero píše:Podtlakove chlazeni musi byt zakonite mene ucinne nez normalni(stejne nebo vice vhanet) a to z jednoho prosteho duvodu,mediem ktere prenasi teplo je vzduch(vakuum nevede vubec,ze),tim padem,cim je ho tam mene,tim mene tepla je odvadeno!

Zero, tos snad nemyslel vážně !!!!!!!!!!

zato vzduch vede jak svině, že? a proto máme dvojitá skla, aby byly větší ztráty z oken, ne?

nezaměňujte tepelnou vodivost vzduchu s chlazením vzduchem
podtlak není vakuum proboha
protože pánové i vaše case musí splnovat fuzikalni zakony, platí, že veškerej vzduch, kterej z case odsáváte , se musí do ní nějak dostat (a to asi z venku, že?

) takže přední fan je víceméně pouze pro potřeby chlazení disků atd, vliv na chlazení komponent můžeme uvažovat jedině tehdy, kdy na nějaké míří

dalsi zakladni problem je, aby se vnikajícímu vzduchu pripravil průřez na správném místě (nejlíp s čištěním od parchu), aby vám nevznikl by-pass (neboli zkrat) a vzduch nestačil převzít teplo od komoponent

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » sob 26. úno 2005, 19:07

přesně tam není vakuum jen tam vháníš víc než vyfukuješ vakuum bys takhle jednoduše neudělal

Zero · Příspěvek od **Zero** » ned 27. úno 2005, 17:44

Slezman(CZE) píše:
Zero píše:Podtlakove chlazeni musi byt zakonite mene ucinne nez normalni(stejne nebo vice vhanet) a to z jednoho prosteho duvodu,mediem ktere prenasi teplo je vzduch(vakuum nevede vubec,ze),tim padem,cim je ho tam mene,tim mene tepla je odvadeno!
Zero, tos snad nemyslel vážně !!!!!!!!!!
zato vzduch vede jak svině, že? a proto máme dvojitá skla, aby byly větší ztráty z oken, ne?

nezaměňujte tepelnou vodivost vzduchu s chlazením vzduchem
podtlak není vakuum proboha
protože pánové i vaše case musí splnovat fuzikalni zakony, platí, že veškerej vzduch, kterej z case odsáváte , se musí do ní nějak dostat (a to asi z venku, že? ) takže přední fan je víceméně pouze pro potřeby chlazení disků atd, vliv na chlazení komponent můžeme uvažovat jedině tehdy, kdy na nějaké míří

dalsi zakladni problem je, aby se vnikajícímu vzduchu pripravil průřez na správném místě (nejlíp s čištěním od parchu), aby vám nevznikl by-pass (neboli zkrat) a vzduch nestačil převzít teplo od komoponent

???Jak nemyslim vazne?Vic vzduchu odvadi vic tepla,min vzduchu min tepla,vzhledem k absenci jineho vodiveho media neni co resit!Jasne ze je ucinnejsi mit vetrak vzadu nez ho tam nemit vubec,ale zaroven neni ucinnejsi mit tri vzadu a jeden vepredu vuci trem vpredu a jednomu vzadu(pro ilustraci)
Mensi tlak,min vzduchu,mensi moznost absorbce tepla...
...lidi premyslejte

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » ned 27. úno 2005, 19:04

tak tak

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » ned 27. úno 2005, 19:43

Mam ve predu 12ku s regulaci (moc ho nezenu), vzadu mam 12ku ve zdroji a 8ku TC. Myslim ze to je dobry, udrzuju tam stalej pruvan. Podtlak, pretlak, to neresim, hlavne ze se ten vzduch rychle vymeni za chladnejsi. Ve skrini drzim tak tech 24, 25 °C

B@RT · Příspěvek od **B@RT** » ned 27. úno 2005, 19:57

AlesShi a když třeba sundáš bočnici nemáš tam v rohách takový ty chuchvalečky prachu u škvír. princip je takový že když víc vzduchu vháníš než vyhániš neleze tam jinudy kudy nemá.

bukva · Příspěvek od **bukva** » ned 27. úno 2005, 20:11

Zero píše:???Jak nemyslim vazne?Vic vzduchu odvadi vic tepla,min vzduchu min tepla,vzhledem k absenci jineho vodiveho media neni co resit!Jasne ze je ucinnejsi mit vetrak vzadu nez ho tam nemit vubec,ale zaroven neni ucinnejsi mit tri vzadu a jeden vepredu vuci trem vpredu a jednomu vzadu(pro ilustraci)
Mensi tlak,min vzduchu,mensi moznost absorbce tepla...
...lidi premyslejte

To je sice krasna teorie, ale takhle se CPU nechladi. Na objemu vzduchu totiz v podstate vubec nezalezi. Predstav si, ze zavres kompl do male krabicky, ve ktere bude vzduch stat ... za chvilku se ti jeji obejm prohreje, bude v ni docela teplo a na CPU bude poradny horko.
Ted si predstav, ze polozis vnitrnosti jen tak do mistnosti - opet se vzduch nebude hybat. Za chvilku se ti ohreje vzduch v BLIZKOSTI toho CPU a a primo na PCU bude zase poradny vedro. Prestoze mas k dispozici treba 1000000x vetsi objem vzduchu, tak proto ze je vzduch extreme spatnej tepelnej vodic, tak tomu vubec nepouzes.

To co je ve skutecnosti duelzity pro dobry chlazeni je RYCHLOST vzduchu proudichi kolem pasivu (cim vetsi, tim lepsi) a jeho pocatecni teplota (cim mensi, tim lepsi). Objem vzduchu v casu je naprosto nedulezitej.

Ve skutecnosti totiz neprobiha predavani tepla stejne jako u vodniho chlazeni, ale vzduch si z chladice bere energii, kterou potrebuje pro svuj pohyb.