Jaky fotak na makro/biologickou praci/ okolo 6tis.???

mittic · Příspěvek od **mittic** » sob 26. bře 2005, 13:57

Potrebuju koupit fotak, a moc s tim zkusenosti nemam, a hlavne bych to chtel na biologickou praci, tzn. foceni zivocichu (v dalce i v makru u tech malych) atd. Mam na to okolo 6 tis. a dulezite parametry pro me sou rychlost zaostreni (kdyz bude neco napr. v pohybu), vzdalenost v makro rezimu a taky opticky zoom...
Zaujaly me zatim co sem se tak dival:
Konica Minolta DiMAGE Z10
Canon PowerShot A75

Co vy na to?

mittic · Příspěvek od **mittic** » sob 26. bře 2005, 18:16

Jo a jeste, na TS bohemii maji CANON POWERSHOT A75 +128MB CF za 5830 s dani a bez karty za 5685 s dani, myslite ze je to dobra cena, nebo se da sehnat jeste levnejc?

_Stepan · Příspěvek od **_Stepan** » úte 29. bře 2005, 11:40

je to OT, ale přístup k zákazníkovi při prodávání není vždy stejný jako při reklamaci, pročti si sekci "Reklamce a zákony".... třeba http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=13075
osobně bych vzal Canona, ultrazoom mám na foťáku a jeho využití... musíš mít obré světelné podmínky a třeba ještě i stativ (ale dá se i bez něja a dokoupit později). A naopak makro od 1cm u Minolty a 5cm u Canona..řekněme, že by to chtělo vidět na nějakém příkladu z obou foťáčků. Když jsem zkoušel makro z 3cm na Olympusu (můžeš mrknout na můj web do galerie fotografií, třeba tě neco zaujme), tak jsem měl pak problém, že už jsem si stínil objektivem. Pak taky hrozně moc záleží na použité optice.

ICE · Příspěvek od **ICE** » úte 29. bře 2005, 14:29

taky jukni treba na dpreview.com a stevedigicams...

mittic · Příspěvek od **mittic** » úte 29. bře 2005, 19:13

To sem samosebou juknul uz predtim, spis mi jde o to jestli napr. pri foceni ptaku, kteri sou dycky trochu dal - jinak ho vyplasis

, tak jestli zoom 3x u canonu nejni malo.... anebo jake mate zkusenosti s tim osmickovym zoomem u minolty... A co se tyce makra tak si stejne myslim ze to ma vyznam az tak od 4-5 cm, jinak si stinis objektivem.
Ale stejne asi beru canona, je to osvedcena kvalita, a myslim ze 4 baterky sou fajn na vydrz lepsi nezu PS 510

arny71 · Příspěvek od **arny71** » stř 20. dub 2005, 10:14

Uz jsi asi nakoupil, ale ja ted resim uplne stejne dilema a vybiram presne ze stejnych fotaku jako ty - a klonim se spise k Z10.

Mezi jeji vyhody radim ultrazoom (vyuzivat jej nemusis, ale muzes, zatimco Canon ti tuhle moznost volby neda), skvelou rychlost a podle ohlasu maly sum i pri vysokem ISO. To me prave na tom Canonu dost odrazuje, vsude se pise, ze tam je sum viditelny uz pri ISO 200, coz povazuji za dost slaby vysledek.

No uvidime, ted me prave laka Dimage Z3 (Anti-Shake system je super vec dovolujici plne vyuziti ultrazoomu), ale cena uz je trochu jinde

sx02 · Příspěvek od **sx02** » stř 20. dub 2005, 11:00

Arny: Mno nechci ti do toho kecat, ale sum nejni vsechno. Co se tyka obrazove kvality tak Canon je na tom podstatne lepe. Ovsem vzhledem k omezenym financim asi stejne nemas moc na vyber.. Mno precti si recenze a uvidis - Potrebujes UZ a nemas prachy - klidne jdi do Minolty. Pokud UZ nepotrebujes tak Ackova rada od Canonu byva pokladana za idealni pro bezny pouziti. (lepsi vsestranny kompromis tezko najdes)

Ad Sum pri ISO 200: Hm asi ses trosku mimo. Vsechny kompakty sumi pri vyssim ISO. Pokud ti to vadi, priplat si 15k za zrcadlovku. Mimochodem Z3 byla casto uvadena jako priklad fotaku ktery VELMI sumi... (hehe vlastne neznam UZ kterej by vic sumel, ze soucasnejch) Ja jenom ze by sis mel nejdriv overit fakta nez neco placnes

arny71 · Příspěvek od **arny71** » stř 20. dub 2005, 13:55

sx02 píše: Mimochodem Z3 byla casto uvadena jako priklad fotaku ktery VELMI sumi... (hehe vlastne neznam UZ kterej by vic sumel, ze soucasnejch) Ja jenom ze by sis mel nejdriv overit fakta nez neco placnes

No ja netvrdim, ze jsem king v oboru digifoto, prave naopak, a rad si necham poradit. Ale vecne prosim. Nabidky na priplatek 15kk za lepsi jsou uplne mimo misu, takto "radit" (spise plkat) umi kazdy. Vzdycky najdes lepsi fotak, ze.

Co se tyce sumu u Z3 (ale i u Z10), ja cetl prave uplne opacne nazory (= sum na velmi nizke nazory). Muzes sem dat odkaz na ty priklady, kde je Z3 uvadena jako fotka s velkym sumem? Rad se na to podivam, abych pak nelitoval. Pokud sem ty odkazy nedas, tak si budu muset myslet, ze jen tak placas.

sx02 · Příspěvek od **sx02** » stř 20. dub 2005, 16:52

Arny76: Podivej ja se nesnazim machrovat, pouze jsem naznacoval ze pokud se pohybujes v urcite cenove kategorii tak se nekterym kompromisum nevyhnes. Jako prave u toho sumu, ktery je u digikompaktu nevyhnutelnou samozrejmeosti. Takze kecat neco o hroznem sumu na ISO 200 zavani docela neznalosti problemu. To se na me nezlob. Je to dany konstrukci a to specialne u UZ. Jsou fotaky ktery sum maji nizkej, ovsem za cenu toho ze to vsechno odfiltruje FW fotaku a zmizi ti s nim i detaily. Jako u kazdyveci je neco za neco.

Co se tyka prikladu sumu u Z3 (Z10 je na tom pomerne slusne, ovsem absence stabilizace obrazu je dost velka chyba spolecne s s jen 3mpxl
) kdyby ses podival na stranky uvedene v prvnim threadu mozna bys na to prisel sam.

Mno kazdopdane abych Ti udelal radost - staci porovnat nocni fotky na Dcresource.
http://www.dcresource.com/reviews/minol ... ndex.shtml (pokud odkaz nefunguje tak "copy and paste")
POkusim se citovat autora kdyz tu recnzi postoval: "Tak strasnej sum jsem u UZ jeste nevidel"
Ostatne kdyz se podivas na recenzi nastupce - Z5 ktera ma sice o jeden mega vic, ale zaroven ji museli snizit citlivosti protoze by proste ten sum byl uplne prisernej.

Limity co je pro nekoho prijetelne a pro jineho uz ne ma kazdy jinde. Ja osobne povazuju sum u Z3 za neprijatelny, jedine co by ho mohlo vyvazit je nizka cena a i tehdy si nejsem jisty jestli bych ho volil. Tobe to treba vadit nebude, mozna mas jiny preference.

Nejsem fotograf ale digifotaky a studovani jejich recenzi mam jako pravidelnou kratochvili, takze tvoje obvinovani me opravdu nerozhazi.

arny71 · Příspěvek od **arny71** » stř 20. dub 2005, 22:50

To sem rad, ze jsi v pohode, neni taky duvod, abys nebyl, nikdo te prece z niceho neobvinuje. Na ty fotky mrknu, ale z vyjadreni 1 recenzenta, ktery tvrdi, ze tak velky sum jeste nevidel, bych zas tak moc nevyvozoval. Jak rikam, ja jsem cetl ve vice recenzich zase nazory, ze sum u Z3 je v obvykle hladine ci dokonce dobry. Takze si vyber

Na druhe strane jsem cetl, ze prave vyse uvadeny Canon ma velke problemy se sumem, videl jsem i fotky (Digineff a spol.) a reknu ti - nic moc.

U me zatim vyhrava Z3. Osobne bych sel nejradeji do Z10, ale dost mi tam chybi ten stabilizator, bez nehoz je zjevne, ze 8x zoom poradne vyuziju jen se stativem, coz neni to prave orechove. Ze je to 3megapixelak mi neva, v tom nevidim zadny problem, plakaty si tisknout nebudu a na A4 to bohate staci.

sx02 · Příspěvek od **sx02** » čtv 21. dub 2005, 09:39

Mno vis prave proto jsem ti rikal aby ses kouknul i na jiny zdroje co jsou uvedeny v tom prvnim threadu. Tam jsem taky psal ze Digineff je jakozto informacni zdroj dost prachmizernej. Jeho forum je dobry ale samotny recenze jsou opravdu strasny. K ty Z3 - to co jsem napsal je sice zjednodusujici ale docela rozsirenej nazor. Na Dpreview recenze na Z3 sice neni ale jak jsem psal u Z5 (to je nastupce) to tam taky zminujou. Takze to chce trochu hledat.
Co se tyka canona - je fakt ze sum je u nej videt, ale kdyz porovnas jeho strukturu tak to neni vubec strasny. Naopak patri kt tem lepsim, protoze ten sum neni az tak rusivej jako u ty Z3. Dost me prekvapuje ze si na to nekdo stezoval. Jinak ale pocitej s tim ze vetsinu casu budes stejne fotit na iso 50-100. Ty ostatni jsou skutecne vetsinou na okrasu. (a to i v pripade ze ten fotak velmi malo sumi)
Ja osobne mam Canon (trochu jinou radu - Ixus430) ale snazim se byt nestrannej. Otci jsem vybiral v lednu fotak, a Z3 prave byla v mym uzsim vyberu dost dlouho, takze jsme stravil dost casu vecnym srovnavanim. Nakonec jsme priplatili a koupili FZ-20 od Panasonicu a ta kope rozhodne jinou ligu. Ovsem tedka vysel prave od Panasonicu novej foatk - (maji skoro stejny nazvy jako Minolta) FZ-4 a FZ-5. Ta FZ-4 nestoji o moc vic nez ta Z-3 od Minolty a bral bych ji rozhodne radsi.

Co se tyka Z10 tak vedle toho ze je nehezka

tak precejnom 3mpxl jsou fakt malo. Nejsem clovek kterej by se honil za furt vetsim poctem mega, to mi prijde jako trosku demence, ale 4-5mpxl je si myslim slusnej standard. (ovsem loni jsem delal fotky z 2mpxl a slo to, jde spis o to ze nemas moznost orezu, coz je nekdy dost vlekej problem ) Dale bez stabilizace to jde velmi tezko skutecne je potreba dobre pocasi a to je naprd. (ale jak sam rikas, mas tu moznost, ovsem na druhou stranu vsechny UZ objektivy musej byt delany kompromisne a tak vetsina obyc kompaktu bude mit lepsi nebo minimalne stejne kvalitni objektivy) Pokud ses ovsem financne limitovanej, tak samozrejme proc ne. (jinak pocital jsi jeste navic ca 1500 za kartu + ca 1000 za baterky a nabijecku?)

Jinak jsem pro kazdou konstruktivni debatu

Dost se snazim branit tomu abych doporucoval jenom Canon, ale podle to jsem mel moznost zatim zjistit, tak s nim (krome pripadu G6, coz se te netyka) chybu neudelas. (i kdyz je pravda ze neni az tak rychlej a ma problemy s cervenejma ocima) Je to vsechno o preferencich, Kodak dela "barevnejsi fotky" coz treba nekomu nesedne (zase na druhou stranu vsechno mrvi kompresi) Minolta je rychla a ma dobry makro, ovsem zase na druhou stranu skutecne na tom neni opticky tak kvalitne jako Canon a sum je obecne problem spis minolty. A tak by se dalo pokracovat do nekonecne... preference preferce... :

sx02 · Příspěvek od **sx02** » čtv 21. dub 2005, 09:46

Jinak trebas na serveru imaging-resource, kterej povazuju za velmi kvalitni Z3 trojku velmi doporucujou, ovsem podotykaji ze sum je i s redukci sumu dost velky.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KMZ3/Z3A.HTM (kdyby opet nefungoval odkaz tak copy and paste)

PS1) Hehe srovnej kvalitu tyhle recenze s kvalitou "recenzi na Digineffu"

PS2) Jinak nechci aby to vyznelo jinak nez jsem to myslel. Ja si myslim ze Z3 je dobrej fotak, a sam bych ho byval otci koupil, ovsem prave jedinej parametr pro byl neprijatelnej - a to prave ten sum. (Samozrejme ze ten panasonic taky sumi, ale imho min. Je taky dulezity si uvedomit ze UZ fotak bude sumet vzdycky, coz je dany konstrukci. (muzu vysvetlit, kdyby byl zajem))
PS3) Jo na tom serveru je taky recenze Z10, kdybys mel zajem. (jinak vsechny recenze je nutno brat ze jsou poplatny dobe vzniku, treba v tomhle pripade zari 2004)

arny71 · Příspěvek od **arny71** » čtv 21. dub 2005, 10:05

Diky za odkazy, mrknu na ne. Na ten Panas FZ5 jsem se vcera zbezne dival a nevypadal spatne, jeste se k nemu vratim, ale cena je uz dost vysoka (13l). Prachy by sice byly, ale cekame rodinu, takze je holt potreba brat ohled i na jine, dulezitejsi veci. Omrknu i tu FZ4, casu je dost, fotak nemam v umyslu dlouho menit, takze je potreba vybirat s rozmyslem.

Wuuduu · Příspěvek od **Wuuduu** » čtv 21. dub 2005, 11:48

ked cakas rodinu, je prave fotak jednou z dolezitych veci, nie?

sx02 · Příspěvek od **sx02** » čtv 21. dub 2005, 12:18

Jojo opravdu nema smysl kamkoliv spechat. Ja jsem fotak vybiral skoro rok

A ted stojim zase pred novym rozhodnutim, takze vsemozny testy a recenze primo hltam...
JInak to mas stejny jako s pocitacema ceny jdou dolu furt a zastaravani (repektive medialni masaz o zastaravani) je neuprosny. Loni jsem kupoval Ixus 430 za 13000 - dneska ma cenu novej tak 8-9k...a pritom je to stale excelentni digital... s tim clovek nic nenadela, holt musi byt pripraven ze investice do PC, mobilu a fotaku bude vzdy strasne nevyhodna

arny71 · Příspěvek od **arny71** » čtv 21. dub 2005, 14:26

Wuuduu píše:ked cakas rodinu, je prave fotak jednou z dolezitych veci, nie?

Ja to manzelce taky rikam

Kamera uz je doma, tak jeste fotak, poradne se stim naucit delat a na podzim uz jen fotit a tocit

mittic · Příspěvek od **mittic** » pát 22. dub 2005, 00:27

ja sem si teda nakonec koupil tu A75, na nauceni se trochu lip fotit, si myslim ze idealni..
Jinak pri ISO 400 to dela napr. takovehle fotky:
http://kofis.sovicka.net/galerie/mittic ... G_0254.jpg
http://kofis.sovicka.net/galerie/mittic ... G_0269.jpg