Modifikace a kombinace ventilatorů

Thom · Příspěvek od **Thom** » čtv 28. dub 2005, 20:43

PRVNI. Jednoducha uprava na CPU chladic. umistit na sebe dva ventilátory.
Vyhody:
- pokud je zapojite spolecne na jeden zdroj, tak je ztisite.
- pokud kazdy jiny zdroj zvyseni efektivnosti(pretlakove vhaneni vzduchu)
- Zabranite tim zpetnemu nasani tepleho vzduchu..

pozn: mate s tim zkusenosti nebo napady.. napiste..

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » čtv 28. dub 2005, 20:46

Dost by me zajimalo, jak zajistis to tvoji "turbinou" aby nenasavala jiz ohratej vzduch. Jak si napsal, zpetne nasani tepleho vzduchu.
Musel bys ten teplej vzduch odvist mimo skrin, z okoli se ti vzdycky neco dostane spatky do chladice

Thom · Příspěvek od **Thom** » čtv 28. dub 2005, 20:54

S tim nasani vzduchu to neni presne.
Kvuli zvetseni vysky celeho CPUFAN se snizi nasavani to nejteplejsiho vzduchu primo od Pasivu. Ale nasava se bude az vzdalenejsi vzduch..
Diky za poznamku...

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » čtv 28. dub 2005, 21:01

Tim ze chladic zvednes o 2cm toho moc nedocilis. Taky zalezi kam ten pasiv hazi teplo. Jestli hazi vzduch vodorovne, polovinu, tak vzdycky bude ten teplej vzduch prochazet kolem tech vetraku. Obzvlast, kdyz to budes tahat "turbinou".

Thom · Příspěvek od **Thom** » čtv 28. dub 2005, 21:05

Mam to tak upravene, ze vetsina vzduchu, 85% priblizne, jde ke zdroji, a pak hned ven..

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » čtv 28. dub 2005, 21:12

Thom píše:Mam to tak upravene, ze vetsina vzduchu, 85% priblizne, jde ke zdroji, a pak hned ven..

Posli foto, nakres. Hned se to bude lip rozebirat

TomV · Příspěvek od **TomV** » čtv 28. dub 2005, 21:19

Co to meleš ?

Jak na stejnej, nebo jinej zdroj ?

Když budou točit souhlasným směrem stejnýma otáčkama, tak ti jde efektivita do kopru, protože všechno odmaká první vrtule a druhá se jen "zadarmo veze"... Aby byla vůbec nějaké zvýšení účinnosti u koaxiálních rotorů (jedno jestli jsou protiběžné, nebo ne), tak musí mít druhý rotor podstatně větší stoupání listů, jinak je to celé k ničemu. Pokud má druhý rotor stejné otáčky a stoupání listů, jako ten první, tak v podstatě nasává vzduch už stlačený na tlak, který by při daných otáčkách dokázal sám. Takže v podstatě nedělá vůbec nic. Teda vlasně dělá - otáčky mu trochu stoupnou, protože se mu odlehčí (nemusí dělat v podstatě nic, než překonávat pasivní odpory ložisek a turbulentní proudění od prvního větráku) a účinnost celé dvojice klesne; bude o trochu níž, než kdyby foukal jeden...

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » čtv 28. dub 2005, 22:02

TomV píše:Co to meleš ?

Jak na stejnej, nebo jinej zdroj ?

Když budou točit souhlasným směrem stejnýma otáčkama, tak ti jde efektivita do kopru, protože všechno odmaká první vrtule a druhá se jen "zadarmo veze"... Aby byla vůbec nějaké zvýšení účinnosti u koaxiálních rotorů (jedno jestli jsou protiběžné, nebo ne), tak musí mít druhý rotor podstatně větší stoupání listů, jinak je to celé k ničemu. Pokud má druhý rotor stejné otáčky a stoupání listů, jako ten první, tak v podstatě nasává vzduch už stlačený na tlak, který by při daných otáčkách dokázal sám. Takže v podstatě nedělá vůbec nic. Teda vlasně dělá - otáčky mu trochu stoupnou, protože se mu odlehčí (nemusí dělat v podstatě nic, než překonávat pasivní odpory ložisek a turbulentní proudění od prvního větráku) a účinnost celé dvojice klesne; bude o trochu níž, než kdyby foukal jeden...

Tome, myslim ze kdyz mas jeden vetrak, tak dejme tomu ma ucinost 80% ze zkrs sebe protlaci vzduch a tim ze na nej das dalsi vetrak zvysis jeho ucinost treba o 10%. Takze vy vysledku maj ty vetraky dohromady vetsi ucinost, ale jen nepatrne. Jakoby ten druhej vetrak dodal prvnim vetrakem nevzanej vzduch. ( po chvili co na to koukam, to je blbost

)

Vlastne mas pravdu. Je to k nicemu. Vetsi hluk, vetsi spotreba, vetsi hmotnost, vic dratu, nic z toho.

TomV · Příspěvek od **TomV** » pát 29. dub 2005, 00:11

2 AlesShi : Jsem letecký modelář, takže při vší skromnosti musím přiznat, že s vrtulemi a aerodynamikou nějaké zkušenosti mám... V modelech používáme třífázové AC (no, ony to jsou spíš BLDC) elektropohony o výkonech až v kilowattech, které berou z baterek proudy klidně až 160A trvale (to už je ale extrém)...

A tohle se musí chladit, takže na účinnost se poměrně dost kouká... Stejně tak pár modelářů provozuje i koaxiální protiběžné vrtule, kde je to ve své podstatě o tom samém, jako u této koncepce větráků. Pokud zadní vrtule nemá větší stoupání, než ta první (a ideálně menší průměr), tak to prostě fungovat dobře nebude...

kadas152 · Příspěvek od **kadas152** » pát 29. dub 2005, 11:22

2TomV taky sem letecký modelář a máš pravdu že ta druhá vrtule by měla být jiná ale omezeně to funguje i když máš dvě stejný protiběžný vrtule ale není to ono

TomV · Příspěvek od **TomV** » pát 29. dub 2005, 13:07

kadas152 píše:2TomV taky sem letecký modelář a máš pravdu že ta druhá vrtule by měla být jiná ale omezeně to funguje i když máš dvě stejný protiběžný vrtule ale není to ono

Jestli jsou protiběžný, nebo ne, na tom tolik nesejde (to je důležitý spíš u těch modelů, kde jde o eliminaci reakčního momentu vrtule), nicméně pokud jsou použitý dvě STEJNÝ vrtule za sebou, tak je to nesmysl...

karf · Příspěvek od **karf** » sob 30. dub 2005, 13:16

Letecký modelář sice nejsem, ale na střední jsme se něco napočítali rychlostních trojúhelníků

.tohle o čem se bavíte by mělo smysl, pokud by byl třeba fan s 1500ot/min a za ním 2500ot/min. Protože hluk větráku je jen náraz lopatky na vzduch (no a trochu i mřížka). Nšco jinýho by bylo mít regulátor na ty fany - každej zvlášť. Každopádně mi nepřijde rozumný dávat 2 fany za sebe - zabírá to místo, s hlukem je třeba laborovat...jeden pořádnej velkej tichej s prohnutejma lopatkama udělá stejnou nebo lepší práci.

TomV · Příspěvek od **TomV** » ned 1. kvě 2005, 00:34

2 karf : souhlas, to by taky šlo... Já mám deformaci z té modelařiny

, kdy když uvažuju koaxiální rotory, tak počítám jenom se shodnýma otáčkama (proti sobě, samozřejmě), kvůli reakčnímu momentu, což je tady samozřejmě úplně fuk...

Pokud by ten zadní točil rychleji (než na kolik se roztočí po odlehčení vlivem prvního větráku), tak by to šlo...

Houmerco · Příspěvek od **Houmerco** » ned 1. kvě 2005, 04:04

Co to tu trepete ?

Nie som ziadny modelar, ale je samozrejme ze viac vrtul za sebou zvysuje vykon.
Zvysuje sa caci vykon, ale zvysi sa aj mnozstvo precerpaneho vzduchu a to zvlast ak je kladeny odpor. (ako je to napr. u chladicov kde je bezprostredne prekazka)
Samozrejme ze nie dvojnasobne, ale zvysi sa. A to s dovodu ze kazda vrtula ma omedzenu ucinnost, a ta sa zvacsenim plochy zvysi. Ziadne otacky a sklony lopatiek. Jednoducho tolko nepreklzuje vo vzduchu naprazdno. Cele je to o ucinnosti,(vzhladom na kladeny odpor) nie o mnozstve precerpaneho vzduchu, aj ked, aj to sa meni. Ale o tom by sa dalo povedat ze je to skor vedlajsi efekt tejto snahy v nepriamej umere.

Z praxe napr. vysavace maju viac vrtul za sebou, aby sa dosiahol vyssi saci vykon. (teda minimalizoval pokles precerpavaneho vzduchu pri praci) A lopatky nemusia mat rozne sklony, to len ak by ste chceli dosiahnut vysiu rychlost prudenia vzduchu bez ohladu na kladeny odpor. Urcite by si nechcel vysavac s jednou vrtulou, a mohla by sa tocit aj 100 000 x/min. (jednoduche overit si, rozober vysavac)
Dalej napr. aj u cerpadiel na kvapaliny je princip uplne zhodny. Viacstupnove vrtulove cerpadla na vodu sa robia s viacerimi vrtulami za sebou preto aby s zvysil ich vytlak. Bez zataze, teda odporu sa mnozstvo precerpavaneho media takmer nezmeni, ci ma jednu vrtulu alebo viac. Ale z narastajucim odporom sa situacia rapidne zmeni.
Viac vrtul za sebou je v praxi bezna vec, ma svoje opodstatnenie a ,,nemelu".

(celkom isto aj v letectve, vid turbina)
V PC sa to uplatni najma ak chcete filtrovat vzduch do skrinky. Tiez lahke odskusat, a uvidite ci je ten druhy ventilator zbytocny, ,,a vezie sa naprazdno", alebo si robi svoju robotu.
Podstatu netvori to ze musi mat vyssie otacky alebo iny sklon lopatiek. Dufam ze ste ma spravne pochopili.

TomV · Příspěvek od **TomV** » ned 1. kvě 2005, 10:58

No, já měl rozebráno už několik vysavačů i čerpadel, a vždycky jsem tam viděl jen jednu vrtuli...

Ale možná jsem měl smůlu na špatný kusy...

Nicméně, turbínu, vysavače i čerpadla sem netahej, to je trochu něco jinýho... Víš proč ? Protože jsou všechny stupně na jedný hřídeli. Tohle jsou dva nezávislý motory a to je rozdíl.

Houmerco · Příspěvek od **Houmerco** » ned 1. kvě 2005, 12:09

TomV píše:No, já měl rozebráno už několik vysavačů i čerpadel, a vždycky jsem tam viděl jen jednu vrtuli... Ale možná jsem měl smůlu na špatný kusy...

Tak to potom neviem. U vysavacou asi nevies ratat, a cerpadlo si videl asi len jednostupnove.

TomV píše:Nicméně, turbínu, vysavače i čerpadla sem netahej, to je trochu něco jinýho... Víš proč ? Protože jsou všechny stupně na jedný hřídeli. Tohle jsou dva nezávislý motory a to je rozdíl.

Co to meni na principe, ked zu zhodne otacky ?

Trochu uvazuj. Ci vtipkujes ?

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » ned 1. kvě 2005, 13:06

Panove,nevim jak muzou byt 2 fany na sobe lepsi nez jeden....pokud maji stejny otacky (a jsou oba stejny...

)...tak ten prvni akorat cpe vzduch tomu druhymu...a ten ho jen predava dal.zadny zvyseni proudu vzduchu se nekona, ani vetsiho tlaku nedosahnes....tak o cem to tady meles Thome?

To je na LOCK...

TomV · Příspěvek od **TomV** » ned 1. kvě 2005, 14:19

2 Houmerco : Hele, kolego, začínáš mě trochu štvát. Přestaň ze mně laskavě dělat vola, co neumí počítat do dvou, nemám to rád.

Když už tu vystupuješ jako že jsi sežral všechnu moudrost a všichi ostatní jsou pitomci, tak svý tvrzení aspoň dolož, nebo sklapni.

2 Flegy : Vždyť tu celou dobu melu to, co jsi právě řekl.

Tak si to příště radši pořádně přečti od začátku. Celou dobu tu tvrdím, že dva stejný PC fany na sobě se stejnýma otáčkama mají jediný efekt, a to je vyšší hlučnost.

Houmerco · Příspěvek od **Houmerco** » ned 1. kvě 2005, 16:18

TomV píše:2 Houmerco : Hele, kolego, začínáš mě trochu štvát. Přestaň ze mně laskavě dělat vola, co neumí počítat do dvou, nemám to rád. Když už tu vystupuješ jako že jsi sežral všechnu moudrost a všichi ostatní jsou pitomci, tak svý tvrzení aspoň dolož, nebo sklapni.

2 Flegy : Vždyť tu celou dobu melu to, co jsi právě řekl. Tak si to příště radši pořádně přečti od začátku. Celou dobu tu tvrdím, že dva stejný PC fany na sobě se stejnýma otáčkama mají jediný efekt, a to je vyšší hlučnost.

Co prskas ? Nikdo nezozral celu mudrost sveta. To mi chces nahovorit, ze dvojstupnove cerpadlo je principialne nieco ine ako tie dva ventilatory za sebou ? Pre tento pripad jedna oska princip vobec nemeni ! Sa nad sebou zamysli. Citaj poriadne a mozno pochopis. Tak este raz. Dve vrtule za sebou neznamenaju dva krat vacsie mnozstvo precerpaneho media, ale zvysenie sacej sili (ucinnost) voci urcitemu, ci uz airo, alebo hydro - dynamickemu odporu. A to sa nasledne prejavuje aj na mnozstvach precerpavaneho media v zavislosti od kladeneho odporu. Alebo mi chces este nahovorit aj to, ze ak postavis prekazku za alebo pred vrtulu, tak sa precerpavaci vykon ventilatora nezmeni ? Ak to nevies alebo nechces pochopit tak radsej sklapni ty. Svoje tvrdenia som uz predtym dolozil. Mozno to neviem spravne popisat, nie som spisovatel, ale je to tak. Vyskusaj si to prakticky, najlahsie s prachovym filtrom.
(A o efekte hlucnosti v tomto pripade ti rozpravat radse ani nejdem.)
Neni o com.
Zacni uvazovat.
Koncim, nereagujem.

honny · Příspěvek od **honny** » ned 1. kvě 2005, 16:21

[ot]nechcete se hadat po icq a pak sem jenom postnout historii?

[/ot]

dva vetraky za sebou sou imho blbost. a tenhle nazor nikdo nezmeni.