Bude to vyvážené?

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » stř 22. čer 2005, 20:37

zdravim, planuju postavit novou low-end soustavu a chci pokud mozno max. vykon (za vynalozene prostredky) a hlavne vyvazenost cele sesatvy.
Neplanuju zadne upgrady, nejaky cas to snad vydrzi.... nejsem priznivcem vyrazneho OC max tak 5-10%. Pouziti CAD, starsi hry (nascar racing 2003 a RBR)

zatim jsem vymyslel toto:
deska: Soltek SL-K8AN2E-GR - nForce3 250 (s.754)
CPU: A64 2800+ nebo Sempron 3100+
RAM: 512/433 Kingmax (casem dalsich 512)
GK: tady prave nevim - Club3d ATI 9800pro nebo GF 6600
HDD: 160/8 PATA Samsung nebo Hitachi
DVD: v tom se zatim nevyznam, poradte
nejakou levnou case s 350W zdrojem

jeste par otazek:
vyplati se priplacet ze cpu vetrak jiny nez BOX treba Freezer64?
alternativou by byla deska s nForce 4 4x ale jen s PCIe a tudis bych sel do GF6600 je zasadni rozdil nForce3 250 Gb a nForce4 4x?

Lord · Příspěvek od **Lord** » stř 22. čer 2005, 20:52

otazka cislo 1 kolik do toho chce investovat.
urcite 6600, mozna uz PCI -E
2800 (Palermo)
Hitachi 160 SATA
DVD RW 4163
beden je docela hodne nejakou nahod a od te se budeme odpichovat

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » stř 22. čer 2005, 21:13

Lord píše:otazka cislo 1 kolik do toho chce investovat.
urcite 6600, mozna uz PCI -E
2800 (Palermo)
Hitachi 160 SATA
DVD RW 4163
beden je docela hodne nejakou nahod a od te se budeme odpichovat

investice je pohybliva, chci to stahnout na co nejmin...
jeste mozna jedna informace: soucasna konfig. je Palomino 1700+, MSI 745 ultra (Sis 745), 256 RAM, GF4 Ti4200 64MB, Barracuda 40 GB (jeste ta ticha) a rad bych poznal nejaky rozdil, mozna to bude znit blbe, ale jde mi hlavne o ten Nascar, pocita se tam fyzika a grafika uz taky nestiha (AA+AF). mozna bych to kupoval po castech, treba tu AGP grafiku a HDD bych zkusil i v soucasnem kompu

2800 palermo souhlas
u ATI me laka 256-bit sbernice
SATA nevidim duvod (jasne tekny kabel, ale jinak nic)
DVD/RW souhlas

bednu bych resil az nakonec, je mi celkem jedno, hlavne aby tam byl zdroj co to v poho utahne

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » stř 22. čer 2005, 21:17

No pokud stavíš "low-endowou" sestavu, tak bych vzal tedy Semprona 3100+ (klidně i 2800+). Desku bych vzal nějakou MSI s PCI-E a grafiku tedy 6600 (Leadtek), ale pokud nechceš taktovat, tak bych pouvažoval o GT verzi, paměť ok, možná bych vzal 400ku Corsair, disk bych vzal taky Samsung nebo Hitachi, ale SATA. Pak ještě dvd vypalku NEC 3520/3540, no a na zdroji bych nešetřil, vzal bych aspoň nějakýho 350W Fortona se 120mm fanem.
Btw pod pojmem "low-end" si představím to co mám já (nejlíp ještě s grafikou se 64b sběrnicí)...

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » čtv 23. čer 2005, 19:22

hlavne bych rad od nekoho slysel jestli to jde k sobe, aby tam nebylo nejake skryte slabe misto, ale zase nechci mit zbytecne rezervy... myslim tim zejmena spolupraci grafiky a CPU... at uz ATI 9800pro (nevim proc, ale ma me sympatie) nebo GF6600 nevim jestli neni A64 2800+ zbytecne moc a nestacil by treba Sempron 3000+

ted me napadla jeste kacirska myslenka koupit jen 80GB disk, ted mam 40 a stale tak 15 GB volno, nevim co bych delal se 160GB i kdy zje mi jasne ze casem se zaplni vsechno

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » čtv 23. čer 2005, 19:34

Rozdíl mezi Sempronem 3000+ a A64 2800+ je 500,-, takže bych šel do Athlona. Ale já osobně bych rači vzal Semprona 2800+ a ještě jednu 512ku paměť. Jinak disk klidně 80GB, když ti stačí a budeš si nechávat ten co máš.

Digitaldoom

Takže bych to řekl asi takhle :

Tohle chceš na CAD? .... zapomeň rozhodně tato sestava nebude oplývat poměrem cena výkon ....

nechceš upgradovat ? .... nekupuj low-end ...za rok to nebude použitelné a hlavně pak to můžeš akorát vzít a vyhodit ...prodat to v době kdy budou všechny CPU dualcore a 64bit je holá fantazie

kupovat s754 ? .... vyhozené prachy tuplem s939 není o tolik dražší zato dvoukánálový řadič je supr zejména v CAD apod

;) duálek ... mňam

protě při tvých požadavcích je sempron vyhozené peníze , věř mi něco o tom vim ..v CAD systémech dělám a na CPU to všecno záleží a věř že je veliký rozdíl mezi sempronem a AMD či celeronem a Pentiem .... CADy dokáží využít catche CPU a to velice dokonale ... taktéž 512MB paměti je pěkná brzda ... jen WInXP potřebují pro hladký chod 256MB ... prostě pokud CAD myslíš vážně ( a nemyslím že zůstaneš jen u něj

) a to bez upgrade na low end se vykašli ....

poměr cena výkon je toto:

A64 3000+ s939 venice
DFI NF4-DAGF s939 PCIe
Leadtek 6600 128MB PCI-E
2x 512MB A-DATA 400Mhz cl 2,5
Hitachi 7k250 160GB SATA
NEC ND-3540A OEM černá
FDD mechanika černá - 3,5"
Chieftec DX-01SL-D-U 410W

tahle sestava není vůbec předražená a za své peníze dostaneš opravdu maximum ...a vydrží i bez upgrade .... a potom se dá i případně ještě prodat ...má 64bit PCIe ....

opravdu bych se lowendu vyhnul ... tobě se opravdu nevyplatí a cenový rozdíl tak zase takový není zato ve výkonu docela podstatný

;)

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » čtv 23. čer 2005, 21:25

dik za zajimavy nazor...
pro me je komp okrajovou zalezitosti (financni prostredky spotrebovava zejmena bike) a i kdyz s939 je urcite perspektivni, desky jsou ted drahe i CPU stoji pres 4k, nakupuji s DPH

proste ted resim, jak co nejvyhodneji o neco zvysit vykon
myslim, ze ten sempron 2800+ (mozna bych i lehce taktil) + 9800pro bude silnejsi nez soucasny A1700+ a GF4 a o vic mi ani nejde, neparim Dooma ani UT a dokonce ani CS... potrebuju to vicemene na Nascara a mozna i starsi letove simy

s CADem to zase neni tak horky, ted jedu na 256 RAM a jakztakz se da (nejsem strojar, ale skoro-stavar), ale prave prto planuju 2x512
jo a muj obibeny OS jsou W2k, XP se zatim iracionalne branim

asi to dopadne tak, ze zkusim tu AGP grafiku strcit do stavajiciho kompu a kdyz uvidim ze 1700+ nestaci (a ono nebude stacit), poridim nejaky lepsi podvozek

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » čtv 23. čer 2005, 21:50

2digitaldoom:
No tak to teda nevím. Nechápu proč si kupovat za těžký prachy (aspoň pro mě) s939 + A64. Sám dělám v AutoCADu a na to mi třeba můj pc (samozřejmě ty tomu pc ani neřekneš, jelikož pohrdáš takovýma, kteří nemají s939 + A64 + min. 1GB ram) BOHATĚ stačí. Předtím jsem dělal výkresy na Athlonu 800Mhz + 128 ram + G2MX 400 a taky mi to pořád docela stačilo. Myslím, že nedokážeš pochopit jednu věc a to, že ostatní prostě nemaj na nabušený komply prachy a nebo když mají, tak je vloží do (aspoň pro ně) něcoho užitečnějšího. Jinak jsem tě tímdle nechtěl nijak urazit, ale prostě nechápu jak někdo může utratit takový nehorázný prachy za kompl, když ho nevyužije. A řekněte popravdě - doopravdy potřebujete takový komply? Já myslím, že tady tak 3 z 10 lidí pořádně využívají výkon svého pc. Jinou věcí jsou třeba hry, když si to doopravdy chce někdo zahrát 1600x1280 na full detaily, tak mu nic jinýho nezbyde, ale není to lepší hrát na menší rozlišení a detaily s tím že mám pár tisíc v kapse navíc? Samozřejmě když mám hafo peněz, tak není co řešit.
2_Geralt:
Rozhodně bych se toho Semprona nebál, určitě děláš teďka jen v AutoCADu nebo ArchiCADu a většinou jen 2D výkresy ne? A taky bych nekupoval R9800Pro, podle mě je fakt lepší volbou ta 6600. Respektive můžeš zkusit v bazaru koupit toho Radeona a třeba to za dobrej peníz seženeš. Jo a tobě ta sestava co máš teď na CAD nestačí? Tedy těch 256MB ramky chápu, ale zbytek se mi zdá relativně na CAD a starší hry ok. Dokoupil bych ještě 512ku ramku + zkusil sehnat v bazaru new grafiku, ušetřený prachy bych dal do biku

.
----
Omlouvám se za todle, ale prostě je to můj názor, kterej jsem chtěl říct.

Digitaldoom

Perfect_ píše:......(

Vlastně pro oba dva ....

Tak to jo

mě musíte chápat že to beru trochu z jiného uhlu pohledu

když někdo řekne že dělá s CAD a jmenuje to na prvním místě tak si skutečně nepředstavuji 2D výkresy apod

já osobně dělám v programech typu CAD ale pokročilejších

.... Proingenyr,I-deas, Catia .... takže vlastně náročné modelování a výpočty .... to co ste asi myslely vy není tak uplně CAD

takže jsem to bral z tohoto uhlu

.... a věřte že na některé z těchto programu je CPU typu sempron či celeron + 1GB ram jen tak tak spustitelné ...ale když v tom chcete něco dělat je silnější CPU podmínkou .... jenom kvůly tomu jsem letos během semestru naupgradoval na to co vidíte v podpisu a můžu říci sám za sebe že je to stále málo

... jelikož se chystám v modelování pokračovat bude muset být co nevidět možná upgrade na Intel dualcore + 2GB RAM a na novou atinu + Raid1 SATAII disků a stále to bude ve srovnání se silicon graphic stanicema pěkná plečka

prostě každý máme jiné nároky a věřte že hry nejsou zdaleka tak náročné jak si myslíte a současné PC rozhodně nejsou rychle ... alespoň pro mě ...

takže se omlouvám

jakmile slyším o CADu nějak se rozpovídám...mám své zkušenosti a práci na něčem jako celeron či sempron s 512MB ramy oprvdu nikomu nepřeju .... ta pracé se dá udělat totiž na rychlejším PC mnohem rychleji, kvalitněji a hlavně s menšíma nervama

ale pokud jde o s754 vs s939 tam prostě není co řešit ...rozdíl ceny opravdu není tak obrovský a koupit s754 se v tomto případě nejdená o ušetřené peníze ale o vyhozené peníze .... deska stojí stejně pro sockety podobně a CPU ? rozdíl 1800,- ... což zvhledem k výhodám a výkonu s939 a 3000+ je zanedbatelná částka....

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » pát 24. čer 2005, 18:23

No ono i těch 1800,- je pro někoho dost. No ale to nebudem řešit. Já sám jsem stavař, takže si zase pod pojmem CAD představím jen Auto a Archi. V té nejlepší učebně u nás ve škole jsou 2200+, GF4 MX 64b a 256MB a taky to všecko jde na pohodu

.

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » pát 24. čer 2005, 18:25

ad CAD) priste budu psat AutoCAD aby to bylo jasnejsi... ale je pravda, ze jsem delal par 3d modelu a uz se ta masinka slusne zadychavala (predpokladam hlavne kvuli ramce), ve 2D jiste problem neni

dotaz1: jaky mate nazor na vliv L2 cache na vykon CPU (A64/Sempron)? dle xbitlabs je vliv zanebatelny, dle jinych vyjadreni se vice cache projevi... neumim si udelat nazor, resim kvuli pripadnemu prisetreni na A64 2800+ nebo S3000+ (cache jen 128kb, ale takt 1.8GHz) nebo naopak setrit a jit do 2600+ misto 2800+ (takt stejny 1.6GHz)

dotaz2: jen ciste orientacne kolik muzu chtit pri prodeji soucasne sestavy
A 1700+ palomino
256MB DDR PC266
Abit GeForce 4 Ti 4200 64MB
Seagate Barca IV40GB
bedna, zdroj

dotaz3: kdyby vysledna sestava byla Ati 9800pro se Sem.2800+ a 512 PC433 RAM poznam zvyseni vykonu (pripadne bych dotlacil na A64 2800+)

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » pát 24. čer 2005, 18:33

1. No myslím, že S2800+ má l2 cache 256kb. Rozdíl není podle mě zas takovej, takže si myslím, že když chceš trošku ušetřit, tak ten S2800+ je akorát.

2. 1000,-
350,-
800,-
600,-
200,- + 200,-

3.Větší výkon určitě poznáš. Ale proč nechceš vzít tu 6600?

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » pát 24. čer 2005, 19:50

1. jo to ma prave o to jde 2600+ ma jen 128kb a 2800+ 256kb a dle testu na tom xbitu se cache navic nijak vyrazne neprojevi (pri stejnem taktu), takze me laka i 3000+ 1.8GHz s jen 128 cache

2. si me moc nepotesil

3. v par testech, tedy skoro ve vsech co jsem videl, byl 9800pro silnejsi nez 6600, ale bylo to na jinem zaklade tak nevim

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » pát 24. čer 2005, 20:16

1. Než S3000+, tak to fakt rači A642800+.
2. Je to jen tak hodně hrubej odhad, zkus sito hodit jako info thread do bazaru.
3. No, ale imho jde o to, že 6600 jde o dost přetaktovat.
EDIT: jde o to, kolik do toho chceš vrazit...

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » sob 25. čer 2005, 09:55

1) uvidim, zase Sempron ma jadro 90 µm a tudis by se da (dle testu) v pohode taktit, ale je fakt ze cenove uz je to s A64 podobne
2) takze kdybych to cele prodal za rekneme 4-5k tak jeste vydelam:-)
3) grafiku se taktovat moc nechce , pak to hreje... ted jsem nasel MSI Radeon X700pro za 4000,- ...takze kdyz nova deska tak rovnou s PCIe a nejspis to bude taky MicroStar K8N Neo3-F (nForce4 4x)

Perfect_ · Příspěvek od **Perfect_** » sob 25. čer 2005, 10:30

Fakt bych vzal tu 6600. A to, že to pak víc hřeje je celkem logický, ale myslím, že new chladič na grafiku není zas až taková investice. Když seženeš Glacial NorthPole 1000, tak nemáš co řešit.

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » ned 26. čer 2005, 18:13

takze posledni dotaz, pak dam pokoj:-)
mam 2 varianty AGP a PCIe
AGP:
MB Soltek SL-K8AN2-GR - nForce3 250
CPU AMD Sempron 3000+ BOX, 754
RAM Kingmax DIMM 512MB DDR 433MHz CL2.5
VGA Club3D ATI 9800Pro 256bit 128MB
HDD Samsung SpinPoint P Series SP0812N - 80GB 8MB
DVDRW LG SuperMulti GSA-4163B OEM - DVD-R/+R, DualLayer
CASE EuroCase ML5410 bílo/černá - Middletower 400W

PCIe:
MB Gigabyte GA-K8NE - nForce4 4X
CPU AMD Sempron 3000+ BOX, 754
RAM Kingmax DIMM 512MB DDR 433MHz CL2.5
VGA MicroStar RX700 PRO-TD128E 128MB, PCI-E (pripadne NV6600)
HDD Samsung SpinPoint P Series SP0812N - 80GB 8MB
DVDRW LG SuperMulti GSA-4163B OEM - DVD-R/+R, DualLayer
CASE EuroCase ML5410 bílo/černá - Middletower 400W

cenovy rozdil minimalni (asi 400,-)
otazky:
1) bude spolupracovat chipset nforce3 a ati 9800pro?
2) jak to vidite s OC (pocitam ze bych mohl dostat na FSB250) soltek se mi zda lepsi
3) fakt mi nejde o vyhledy do budoucna, zajima me vykon "tady a ted"

4) muzete se pripadne vyjadrit primo k jednotlivym typum... jako ze trena X700pro od MSI je hruza atd.

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » ned 26. čer 2005, 18:19

no jestli ti nejde o budoucnost tak bych volil tu AGP verzi, přece jen R9800pro je lepší
řada X--- kromě X800 se mi zadjí dost divné- oproti NV předražené a nevýkonné
dej tam 6600/6600GT a je to lepší i jak r9800pro

_Geralt · Příspěvek od **_Geralt** » ned 26. čer 2005, 19:36

taky se mi vic libi ta AGP...
jinak 6600GT (leadtek 5200,-) je uz pro me draha a oparvdu jsem v rade testu nasel 6600 non GT prekonanou prave 9800pro

jeste dulezite, jaky zdroj?
naparil jsem tam 400W eurocase, ale je tam jen 1xHDD, DVD + cpu +VGA... ale financne je 400 skooro jako 350