Postal 2

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 15:57

Když administrátor ! píše o takové násilné "hře", že by ji dal 9/10 a vyžívá se v jejím patologickém obsahu, musím reagovat, jak reaguju.

Další linky na základní hru a další expansion...

http://www.gamerankings.com/htmlpages2/ ... postal%202
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/ ... postal%202

ohledně posledního expansionu:

http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=594199

This is a bit less ‘family UN-friendly' than the original, as it consists of mainly canned and rehashed material. There is rampant swearing, objectification of women, killing civilians, ‘friendly' soldiers and law-enforcement. There is racism, abuse of animals, and many instances of poor taste. Not to mention more instances of Zombie Gary Coleman than any normal person could imagine. Keep your kids away from it while keeping yourself away from it. If someone wants to loan it to your kids, they aren't true friends.

Whereas the original game allowed you some flexibility to try to avoid violence or just dive right into it, and who you would want mad at you, the expansion has killing everything as a basic objective

Nechápu, jak se někdo může bavit tak pokleslou zábavou. Ano, každej není jak já, to je pochopitelné. Ale glorifikaci takové hry, nenechám bez komentáře. Někdo musí nastavit zrcadlo.

EDIT: a to i když je to můj kolega

smile4me · Příspěvek od **smile4me** » sob 24. zář 2005, 16:18

No nevím, třeba carmageddon je určitě podle tebe taky "pokleslá zábava" a v té době to pařil snad každý a kdo nevěděl o co jde, tak nebyl in.

Já nevím, mně se třeba hnusí, že bych měl já osobně narvat kočce do prdele brokovnici, nejsem exhibicionista, abych chcal po lidech nebo si šel ulevit na hrob svého otce, jsem prostě mírumilovný člověk, ale na odreagování to není špatná hra.

Myslím, že i moderátoři různých recenzí dbají na svou pověst a tak mnoho z nich se raději přikloní k tomu, že je to brak než aby se pak nechali kamenovat pár čtenáři, že jsou nemorální a ubozí.

Je to jen můj názor. Nikomu nevnucuji.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 24. zář 2005, 16:19

No tak "patologický obsah" má i GTA (o Manhunt ani nemluvě)...takže doufám, že jsi se i v dalších diskusích vyjádřil stejně ohledně primitivnosti této zábavy

spirit64 · Příspěvek od **spirit64** » sob 24. zář 2005, 16:43

jj, Postal jsem dohrál na o jeden stupníek těžší než je normal (nepamatuju si ty názvy blyo tam toho moc

) a jinak je to docela férovka, prostě hra na blbou náladu

dost se mi to líbilo. Obzvlášť mise kradení vánočního stromečku, protože jsem proti sobě poštval všechny slony

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 16:54

Manhunt je to samé. Carmaggedon jsem hrál taky. Jenže mi bylo 14 nebo kolik, takže jsem byl blbej jak tágo. Dnes bych se něčím takovým už rozhodně nebavil.

V diskuzi na Manhunt jsem se ještě nevyjádřil, poněvadž jsem měl ještě trpělivost. Teď mi, přiznám se, Sentovým postem už došla. Jemu tak dojde možná trpělivost se mnou, ale já nikomu pochlebovat nehodlám a otevřeně svůj názor prezentuji a nejsem pasivní, k tomu co děje kolem mně a snažím se to změnit, upozornit na věci. Určitě by třeba Max Casper namítl, že jsem bláhový, že se snažím změnit dav, ale někdo to holt na sebe vzít musí. Za pokus to stojí

Já jsem vždycky hodně četl a nikdy jsem se moc nezvhlížel v pubertálních zábavách svých vrstevníků. Jsem prostě jinej, takovej intelektuál

a nejsem netečný k věcem vezdejším. Mám "vysvětlující" sklony. Podobné hry jsou akorát vodou na mlýn všem kritikům herní zábavy jako pokleslé zábavy vůbec. Pokud se budou vyvíjet a hrát podobné hry, herní zábava se nikdy jako "řádná" zábava neetabluje. Opravdu bych nechtěl, aby hry skončily jako nějaká horrorová béčka pro pár fandů libujících si v takové nenormální látce..

Prostě jsou určité hranice, které by se ani ve hrách neměly překračovat. Je to o morálním relativismu. Podobné hry jsou jen důsledkem upadajících hodnot. Možná Vám tím už připadám otravnej, že o tom pořád hovořím, ale je třeba o tom hovořit a je třeba proti tomu bojovat. V budoucnosti her typu Manhunt, Postal nebo Carmaggedon já žít nechci, stejně jako v uniformitě her masové produkce na licencovaných enginech. Obé je špatně a je jen otázkou, co je horší.

Jsou určitě lepší formy odreagování, než virtuálně masakrovat bezúčelně lidi nebo zvířara a bavit se hnusárnama. Je jistě rozdíl třeba mezi Call of Duty, kde má Vaše počínání určitý smysl a je zasazeno do historického kontextu, a podobnými násilnými samoúčelnostmi.

EDIT: BTW v jedné akční hře, už nevím, která to byla, jsem zabil jednoho nebohého civilistu. A měl jsem z toho tak blbej pocit, že jsem si musel loadnout pozici. To je můj postoj. A je to podle mně jediný možný postoj. Hry jsou pořád jen hry. Ale neměly by simulovat, co simuluje Postal. Něměly by nutit a navádět k tomu, k čemu nutí a navádí hráče Postal.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 24. zář 2005, 17:35

Ale stále jsi se nevyjádřil k sérii GTA, máš na ní stejný názor?... Herní zábava se podle mě jako řádná zábava neetablovala tak jedině v očích generací, který s ní nepřišly do styku, který s ní nevyrostly...Problém nastává, když budou hrát takovýhle samoúčelně násilný hry děti, pro který nejsou ani určený. Jinak si myslím, že je to v pořádku a na rozhodnutí každýho člověka... Zvrhlý, úchylný hry vznikaly vždycky, to není žádnej trend současný doby... Každej jsme nějakej a já nepochybuju o tom, že i mezi lidmi, který občas u podobných her ulítnou, jsou stejní "intelektuálové" jako ty, možná že ne ale tak moc uvědomělí

... Omylem jsi zabil civilistu a musel jsi loadnout pozici? No to už je fakt jako kdybys jezdil v GTA jenom na zelenou...BTW, vypadá to jako že tvoje oblíbená hra je série Thief, je to tak? Jak jsi si před sebou dokázal morálně ospravedlnit, že jsi zloděj?

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 18:49

V GTA nevidím problém. Ale já tu sérii moc neznám. Nijak zvlášť mně to nebaví. Ale aspoň v jedničce se chodci, myslím, sráželi, že jo? Každopádně bezbřehé nesmyslné násilí a "vtípky" na účet jeho obětí nejsou asi středobodem, kolem kterého se vše točí - narozdíl od Postalu.

Děti nebo dospělí - otázka, co je horší, když to hrajou děti nebo i dospělí, který by už měli mít "rozum".

Ad Thief: Věř, že už jsem o tom přemýšlel. Ale Garret je spíše kladnou, než zápornou postavou

. Sice povoláním zloděj, ale myslím, že svých schopností využívá hlavně k dobrým účelům. A pak je to Keeper. Na to nezapomínej

//edit: aspoň takový "neoficiální"//

. I Thiefa jsem se snažil hrát civilizovaně, opravdu jen za využití thiefovských schopností. Pokud jsem někoho sejmul, neměl jsem z toho nijak zvlášť dobrej pocit. Dřív jsem byl taky takový. Jel jsem jak parní válec a o tom, že jsem někoho killnul, jsem vůbec nepřemýšlel. Ale v poslední době o tom přeci jen více přemýšlím. Je to pak i více role-playing.. Pokud se někdo baví z bezúčelného masakru lidí a zvířat, z toho jak lidi ve hře zvracejí a dělají já nevím, co dalšího nechutnýho, neshledávám to už zcela normální, a to ani jako formu odreagování.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 24. zář 2005, 18:58

Děti nebo dospělí - otázka, co je horší, když to hrajou děti nebo i dospělí, který by už měli mít "rozum".

Tuhle otázku nemyslíš vážně, že ne?

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 19:09

Delarge píše:
Děti nebo dospělí - otázka, co je horší, když to hrajou děti nebo i dospělí, který by už měli mít "rozum".
Tuhle otázku nemyslíš vážně, že ne?

Obojí je špatně. Z hlediska dopadů na osobnost je to jistě horší u dětí, neb z toho nemají ještě rozum a nedokáží tolik rozlišit realitu od fikce a teprve se socializují a budují si vzorce chování. Dospělí to už dokážou, už mají rozum, je pak ale s podivem, že se něčím takovým baví.

Digitaldoom

pomalu ale jistě mi to začíná připomínat debatu o škodlivosti PC her na .... bla bla bla ...

jako GTA je jedna věc ale Postal je věc uplně jiná ...

POSTAL je něco co je blbá hra už dle samotných autorů a je tu spíše jen jako příklad že 99,9% her jsou valstně vcelku neškodnou zábavou ... postal ukazuje že debilita některých lidí nezná mezí ... bohužel postal také slouží jako hlavní zbraň mnoha odpůrců PC her což je oprvadu zavádějící když postal odsuzuje nejen valná většina recenzentů ale i valná většina hráčů ....

to že se to někomu líbí to je věc druhá ... SM sex se taky někomu líbí a přitom na tom pro 99% populace není nic hezkýho ... ale není brán jako zbraň odpůrců sexu apod ....

prostě doufám že ste pochopili co chci říci Postal je pitomost která ukazuje že ne všichni lidi mají rozum je to ale pouze ajen velice menšinová a okrajová záležitost tudíž bych o něm nepovažoval vůbec nutné dále mluvit ....,

cháu Shadowa že se mu zdá divné když to zde někdo považuje za zábavu (což ostatně ale vlastně i je ...blbá ale je) ale takovoutu diskusi si to snad ani nezsalouží ...

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 20:43

cháu Shadowa že se mu zdá divné když to zde někdo považuje za zábavu (což ostatně ale vlastně i je ...blbá ale je) ale takovoutu diskusi si to snad ani nezsalouží ...

Počkáme na názor protistrany.

Až se po víkendu logne, natěšen na seznámení naši PCT obce se svými novými "cool" a "lol" zážitky ze hry, asi bude možná nemile překvapen

diskuzí, kterou jsem zde rozproudil, nicméně aspoň z mého pohledu zbytečná není.

Jinak souhlasím s Digitaldoomem, že právě Postal si berou kritici herní zábavy jako hlavní zbraň ve své kruciátě proti celému odvětví. Právě proto bychom ale měli takovou hru zcela a bez milosti odsoudit jako totální špínu, která náši oblíbenou zábavu rozhodně nedefinuje a ani zdaleka nepřipomíná a rozhodně bychom se proto k ní neměli nijak hlásit, natož ji nějak obhajovat, ba přímo vychvalovat. Tečka.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 24. zář 2005, 21:09

2SHADOW: Zkus si někdy zahrát tolik hypovanou GTA: San Andreas, možná budeš nemile překvapen, co všechno je v tý hře možný (a jak je ta hra populární)

BTW, Postal jsem nehrál...Je tam člověk nucen dělat ty zvrhlosti, určitě je to cílem? Je tam třeba quest: pomoč aspoň 50 lidí a pak je rozřež motorovkou? Nebo je to prostě jedna z možností, co ta hra nabízí (jsem si jistej, že jich o moc víc nenabízí, ale stejně...)? Jestli jo, pak nevidím rozdíl v ní a v GTA...

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 21:49

Abyste věděli, o čem tady mluvím..
screens:
Obrázek

http://www.gametab.com/images/ss/pc/3378/ss-3.jpg
http://www.gametab.com/images/ss/pc/3378/ss-1.jpg¨
http://image.com.com/gamespot/images/20 ... een010.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/20 ... een015.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/20 ... een013.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/20 ... een001.jpg

Původní Postal 2 měl snad být ještě relativně "v normě". Kdy nabízel aspoň někde "alternativu postupu". Nejnovější expansion je ale prý absolutně jen o prachsprostém zabíjení a brutalitě. A navíc ještě expresivním, jak dokládá zobrazený screen.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 24. zář 2005, 22:01

Ta hra vypadá hnusně a podle všeho to bude pěkná blbost, ale jsou horší věci na světě, než když je člověk schopnej se u tohohle odreagovat...

shadow · Příspěvek od **shadow** » sob 24. zář 2005, 22:54

Delarge píše:Ta hra vypadá hnusně a podle všeho to bude pěkná blbost, ale jsou horší věci na světě, než když je člověk schopnej se u tohohle odreagovat...

To je sice pravda, ale minimálně to svědčí o herním "vkusu"

Obrázek

Some of the more controversial aspects of the game are:

* Al Qaeda terrorists who carry out a suicide bombing of a church
* The ability to urinate on people to make them vomit in disgust
* Anthrax-filled cow's heads as weapons
* The use of cats as silencers for shotguns and machine guns, involving pushing the barrel of the gun into the feline's rectum (this was commented on in an episode of Law & Order: SVU)
* Hash pipes that can be smoked in order to regain health
* Decapitating people with shovels and kicking the heads about
* Playing "fetch" with dogs using peoples heads

Poslední expansion má být ještě mnohem "kontroverznější".

Příspěvek od **Wilik** » ned 25. zář 2005, 09:18

No, tento thread zjevne dojde k silnemu promazani - ale to necham Sentovi

Ma to byt debata nad hrou a ne nad tim jestli se nekomu libi zabijeni krav ci ne. Zde je to zobrazeno expresivne, ovsem treba takove Diablo2 je taky "pekna" rezba. Nikdo nikomu nic nevnucuje a stejne tak neni duvod nekomu nadavat nebo ho nazyvat pokleslym jen proto, ze na vse nesdili muj (samozrejme nejspravnejsi) zebricek hodnot.

Nevim jestli nekdo s vekem kolem 25 muze sebe nazyvat dostatecne vyzralym a nebo takto hodnotit sve vrstevniky (vc. adminu). Navic jde jen o hru... mj. ty screeny me (ac temer nehrace) docela navnadily - zrejme to bude peknej masakr

shadow · Příspěvek od **shadow** » ned 25. zář 2005, 09:40

Wilik píše:No, tento thread zjevne dojde k silnemu promazani - ale to necham Sentovi

Ma to byt debata nad hrou a ne nad tim jestli se nekomu libi zabijeni krav ci ne. Zde je to zobrazeno expresivne, ovsem treba takove Diablo2 je taky "pekna" rezba. Nikdo nikomu nic nevnucuje a stejne tak neni duvod nekomu nadavat nebo ho nazyvat pokleslym jen proto, ze na vse nesdili muj (samozrejme nejspravnejsi) zebricek hodnot.

Nevim jestli nekdo s vekem kolem 25 muze sebe nazyvat dostatecne vyzralym a nebo takto hodnotit sve vrstevniky (vc. adminu). Navic jde jen o hru... mj. ty screeny me (ac temer nehrace) docela navnadily - zrejme to bude peknej masakr

Pochopitelně je to debata nad hrou a nad nesmyslným násilím, které simuluje. K žádnému OT zde nedochází, tak nás (mně) nech prosím diskutovat a komentovat věci tak, jak uznávám za vhodné, pokud je to v mezích pravidel fóra, což je. Nikomu nenadávám, nenazývám pokleslým. Já jen hovořím o pokleslé hře a nerozumím tomu, jak to proto někdo může hrát. Diablo je jistě něco jiného než Postal. Pokud tě ty screeny navnadily, jako že tě spíše měly odradit, tak upřímnou soustrast. A BTW nepodceňuj můj intelekt. Dál nebudu pokračovat v zájmu kolegiality. Ale tu zase nehodlám brát jako něco, co by mně mělo zabránit jako modedátorovi vyslovit veřejně názor proti Adminovi, že s ním bytostně nesouhlasím a vznést zcela legitimní podiv nad celou věcí. Navíc když nejde o nějakou otázku týkající se fóra, ale o otázku hraní hry.

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pon 26. zář 2005, 10:27

promazávat nepromazávat, Shadowovi posty mi nevadí - ma na hru jinej nazor...

Jen bych dodal - nebaví tě ?? Nehraj .. Ale neber nám tu do ruky plakáty "Games make you bad" (btw. presne jako v Postalu2

) a nevykladej o tom jak "hrozná" zábava to je.

Opakuji - já osobne bych hře dal 9/10 a to pro to, že jsem se u ní kralovsky bavil. Nedelní odpoledne patřilo jenom datadisku a tech vtípků co tam bylo ??To si ani v Český sode nevymyslí

Jen víc takových. Jinak debaty o nasilí ve hrach me moc neberou. Snad dokážeme rozlišit mezi hrou a realitou...

Edit: Abych se vrátil k hře samotny a vynechal tyhle nesmyslný dohady o nasilí ve hrach - zaver datadisku (vojenská základna) mi přišel hodne težkej, zadny lekarničky, mraky vojaků ve vestach .. malo nabojů, ale dalo se to.

Definitivní zaver - Apokalypsa - to byl uplnej masakr, tam už se vícemene rval každej s kazdym (zombíci, vojáci, nahodní kolemjdoucí) ale obtížnost mirne klesla.

shadow · Příspěvek od **shadow** » pon 3. říj 2005, 19:33

Moderátorská vsuvka a up: Prosím pokračujte bez obav v diskuzi nad hrou a mých keců si nevšímejte. Já jsem si své už řekl

Nijak nikoho za vyjádření ve prospěch této hry natahovat na skřipec nebudu

.

Naopak už jsem si stáhl demo. Až bude trochu času: zkusím, zda to je skutečně tak strašné ... ne-li ještě horší

Ale pokusím se to kdyžtak vzít s humorem, černým humorem

.

spirit64 · Příspěvek od **spirit64** » úte 4. říj 2005, 06:42

shadow píše:Manhunt je to samé. Carmaggedon jsem hrál taky. Jenže mi bylo 14 nebo kolik, takže jsem byl blbej jak tágo. Dnes bych se něčím takovým už rozhodně nebavil.

no eh a kolik je ICEovi ? mě teda 15

sice už mi to připadá taky dost jako bblbost, dohrál jsem to o prázdninách a už bych to nenainstaloval, ale něco to v sobě mělo, třeba skvěle odreagování