Radeon X1800 / R520 - články, testy, recenze...

Digitaldoom

já bych si taky počkal na 512MB kartu ... za slušnu cenu ... doba komplexních textur se blíží ...

BTW: počkal bych na opravdové Fudo s 32pipkama

Coololooser

Digitaldoom píše:BTW: počkal bych na opravdové Fudo s 32pipkama

pokud se nepletu, nic takoveho nebude...

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » sob 15. říj 2005, 22:24

Mělo by mi o něco jít??

No nevim pánové, připadáte mi jak malí děti. Od tý doby co ATi oznámila Fudo(což už je pekelně dlouho), tak píšte, ať počkame na R520, že NV dostane na pr... No ale jek je vidno furt nic, a to si vemte, že "už" je na trhu, ale zase nemá pořádný ovladače, no a vy samozřejmě napíšete počkejte až budou ovladače. Přiznejte si, že ATi nestíhá.

Evidentně ti o něco jde

Stratos · Příspěvek od **Stratos** » sob 15. říj 2005, 22:43

cool.user píše:
Digitaldoom píše:BTW: počkal bych na opravdové Fudo s 32pipkama
pokud se nepletu, nic takoveho nebude...

ale jo bude R580 uz je hotovej jeno cekaj co nvidia

) a taky musej prodat a vydelat na R520

)

Meridius · Příspěvek od **Meridius** » sob 15. říj 2005, 22:54

To Stratos: cool.user chtěl naznačit, že těch 32 pipek je trochu ústřel.

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 16. říj 2005, 00:35

Zkusím to vysvětlit ještě jednou, doufám, že to bude pochopitelnější. Architektura R5xx se liší dost výrazně od předešlých čipů. Hlavní rozdíl je v tom, že pixel shadery nejsou pevně spjaty s texturovacími jednotkami. Pixel shadery jsou uspořádány v shader array, texturovací jednotky ve vlastní skupině (můžeme jí nazývat TMU-pool). Počet PS v jednom array musí odpovídat počtu texturovacích jednotek v TMU pool (poměr 1:1).

Takže máme RV515, ta má jedno shader array se čtyřmi pixel shadery, které je spojené se čtyřmi TMUs:

Obrázek

Ze stejné architektury vychází i R520, která má taktéž jedno shader array, ale to obsahuje čtyři quady (celkem 16 pixel shaderů), čemuž odpovídá i počet texturovacích jednotek.

Obrázek

Často se objevuje dotaz, proč není R520 i s 12 pipelines. Poměr shaderů a TMUs musí být 1:1, takže při deaktivaci jednoho PS quadu by se musely deaktivovat i čtyři texturovací jednotky a těžko říct, jestli to tahle architektura umožňuje. Možné to je, ale určitě budou "hrátky s quady" po stránce designu čipu problematičtější, než na R4xx.

Protože je ale pro budoucí hry výhodné, aby počet pixel shaderů převyšoval počet texturovacích jednotek, použila pro další půlgeneraci ATi další architektonický prvek z Xenosu (Xbox360) a tím jsou tři shader arrays na jednu TMU pool. Aby fungoval poměr mezi pixel shadery (1:1) a texturovacími jednotkami, funguje to tak, že v okamžiku, když jedno ze tří arrays (řekněme číslo 1, viz obrázek pod odstavcem)) potřebuje texturing, "stoupne si do fronty" na texturovací jednotky a poté si je dočasně obsadí pro sebe, takže při texturingu je poměr 1:1 zachován. Shader arrays 2 a 3 mezitím počítají. V okamžiku, kdy shader array 1 provedlo, co bylo třeba, uvolní TMU-pool a "jde" dál počítat. Takhle si všechny tři shader arrays vzájemně TMU-pool půjčují, střídají se a docela to funguje. To je případ R530 (obrázek). Pokud vás zajímá, kolik výkonu přinášejí ty dvě shader arrays navíc, je možný to odhadnout z výsledků RV515 versus RV530.

A teď se dostáváme k R580. Mezi R520 a R580 bude podobný rozdíl jako mezi RV515 a RV530. Tzn. tři shader arrays:

Obrázek

Ještě než někdo začnete šílet, že to není možný, že je to obrovský, a tak... Podívejte se, o kolik je RV530 (12x13mm) větší než RV515 (10x10mm) a zhruba takový procentuální rozdíl bude mezi R580 a R520. Jeden PS quad zabírá z plochy jádra R520 celkem 3,65% (fotka čipu, úsek "A" je jeden quad). Je třeba si uvědomit, že násobením počtu PS není třeba násobit i ostatní části čipu právě díky tomu, že pipeline je rozdělená. Tzn. počet TMUs se nezvyšuje, všemožné optimalizační enginy také zůstávají beze změny, s nejvyšší pravděpodobností se nemění ani ring-stops a ultra-threading d.procesor (ten je taky u RV515 a RV530 stejný).

Těžko to znázornit na obrázku, ale ještě přesnější, než si to představovat jako tři nezávislá shader arrays místo jednoho, by bylo představit si, že tam, kde je jeden pixel shader (na R520), jsou místo něj tři (na R580), tzn. že se každý quad skládá z trojice pixel shaderů (R580, RV530), místo jediného (R520, RV515).

Pokud těch 48 shader units pořád někomu připadá nepřekousnutelně moc, račte se podívat na Xenos, který jich má hardwarově 64...

A poslední věc - pokud se někdo bude chtít pokusit odhadout výkon R580 na základě rozdílu mezi RV515 a RV530, je to možný, ale je tu přecejen pár rozdílů: RV515 nemá jako jediná ring-bus (tzn. je lehce znevýhodněná), nezapomenout, že RV515 a RV530 neběží na stejný frekvenci (hlavně paměti) a naopak zase R580 bude mít oproti R520 nějaká další (spíše drobná) vylepšení.

Tzn. R580 nebude rychlejší než R520 v situacích, kde jde o fillrate (UT2004 apod. starší hry), ale když dojde na shadery, lze čekat i výsledky více než dvojnásobně vysoký.

Uffff. Doufám, že jsem to nepsal zbytečně a aspoň někdo pochopí, že architektura R5xx (a R580/RV530 obzvlášť) není o "pipkách".

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » ned 16. říj 2005, 00:46

2 NO-X: RESPECT!

Spirit · Příspěvek od **Spirit** » ned 16. říj 2005, 12:28

niatheppe píše:No nevim pánové, připadáte mi jak malí děti. Od tý doby co ATi oznámila Fudo(což už je pekelně dlouho), tak píšte, ať počkame na R520, že NV dostane na pr... No ale jek je vidno furt nic, a to si vemte, že "už" je na trhu, ale zase nemá pořádný ovladače, no a vy samozřejmě napíšete počkejte až budou ovladače. Přiznejte si, že ATi nestíhá. Zatimco ATi se pachtila(a furt pachtí) s novou generací, zaměstnanci NV nebyli na dovolený... Nový radeon nám akorát zatim dokázal to, že si ATi nedokázala udržet náskok v HL2, zatímco OpenGL ztrácí neustále.

no na zaklade tohto tvojho prispevku sudim ze vies o architekture x1000 ajej vyhodach ci potenciale velke hovno //sry za vyraz//

Neviem ci si vobec cital tento thread, alebo si si tu len postol tvoj pozoruhodny nazor...Ale ja to predsa pre teba este raz velmi strucne zjednodusim.

Budem pisat iba FAKTY!
1. Nvidia tiez nahrabala vykon zlepsujucimi sa ovladacmi a to iste caka ATI, to je vzdy tak, snad uznas...
2. Kym nvidia vydanim 7800 rady sa drzala hrubeho vykonu a cim vacsieho poctu pipiek(fillrate), tak dosiahla velky vykon v SUCASTNYCH hrach, no do buducnosti akoby velmi nehladela
3. x1000 architektura spociva vo vysokom vykone pri shaderoch, nie hruby vykon (fillrate)
4. Buduce hry budu postavene len na shaderoch
5. Dokazom mojho tvrdenia je napr. vykon v hre FEAR
6. Ak si vies da dokopy suvislosti, tak ti snad dojde, ze ATI bude dosahovat stala vacsi naskok, nakolko hry budu stale viac zalozene na shader modul 3

Mimochodom ti odporucam precitat nieco o x1000 a taktiez precitat si no-Xov prispevok v ktorom podrobne pisal ze o com je architektura 7800... Ze je to len 6800 s nejakymi "umelymi" vylepseniami, navysenym hrubym vykonom (pipkami, frekvencie atd.), ale stale je to STARA ARCHITEKTURA (nepripravena na podavanie solidneho vykonu pri SM3) a kym nebude od zakladu PREKOPANA (ako x1000), nikdy nedosiahne konkurencny vykon v shaderoch...

Dufam ze ti to je jasne a inak v doom3 uz ati nestraca

//Zaujimave, niekto zmazal svoj prispevok

(to co ja citujem..)

niatheppe · Příspěvek od **niatheppe** » ned 16. říj 2005, 13:15

Spirit píše:...

Hm zajímavý, já ho smazat nemoh, takže kdo asi??

Každopádně sem tim příspěvkem reagoval na lidi viz digitaldoom, kterým se zdá, že ovladače jsou stále nedodělaný, no přišlo mi trošku směšná ta ustálená hláška: "počkejte až bude..." A když už se tady píše, že výkon bude ještě větší, že ovladače nejsou ještě vychytaný, tak nevim proč se furt ohánite tim FEARem, kterej jak víme taky neni zrovna ve finální verzi.

//EDIT 512Mb verze 7800GTX by měli přijít cca za 14dnů, tim NEŘIKAM, že bude výkonnější, pro případné náruživé kritiky.

Spirit píše:Dufam ze ti to je jasne a inak v doom3 uz ati nestraca

http://www.theinquirer.net/?article=26720

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 16. říj 2005, 13:54

Myslíte, že tohle někam vede? Ať už bude finální verze F.E.A.R.u taková nebo maková, na celku to prakticky nic nezmění. Her, který mají na X1800XT náskok je docela dost a jetli bude o jednu míň nebo víc, na výsledku vůbec nic nezmění.

Spirit · Příspěvek od **Spirit** » ned 16. říj 2005, 14:04

no-X píše:

Myslíte, že tohle někam vede? Ať už bude finální verze F.E.A.R.u taková nebo maková, na celku to prakticky nic nezmění. Her, který mají na X1800XT náskok je docela dost a jetli bude o jednu míň nebo víc, na výsledku vůbec nic nezmění.

No asi tak, ale niekto to ne a ne pochopit. FEAR nie je jediny kde ati vedie, ale je jediny tak narocny na shadery (momentalne)... BTW: Finalna verzia uz je, mam ju doma

A inak ati vydalo patch na doom3, aj to uz niekolko krat spominal no-X, v ktorom ati vedie AJ V DOOM3 A to je prave dokaz toho, ze ati tie ovladace este nema doladene (zakazdym to isty cas trva, nie je vsetko 100 percentne hned po vydani karty snad, nie?) a ten patch bude implentovany uz do novych ovladacov

Meridius · Příspěvek od **Meridius** » ned 16. říj 2005, 16:50

Ty testy v tom odkazu niathpeppe jsou dělaný snad po nějakým večírku nebo co...zaprvé si nedokážu vysvětlit tu vzácnou vyrovnanost snad ve všem a za druhé naměřené FPS jsou oproti všem ostatním testům o několik desítek nižší.

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 16. říj 2005, 16:58

Meridius píše:Ty testy v tom odkazu niathpeppe jsou dělaný snad po nějakým večírku nebo co...zaprvé si nedokážu vysvětlit tu vzácnou vyrovnanost snad ve všem a za druhé naměřené FPS jsou oproti všem ostatním testům o několik desítek nižší.

Netestovali to náhodou v jedoucím serveru? Se mi zdálo, že měl den předem inquirer.net nějaký pomalý odezvy

edit: cena X1800XL začíná být docela příjemná, některý zahraniční e-shopy už jí maj za $399 (a skladem).

Coololooser

Recenze cele x1*000 rady na PCT vectne opengl hotfixu

Meridius · Příspěvek od **Meridius** » ned 16. říj 2005, 20:03

cool.user píše:Recenze cele x1*000 rady na PCT vectne opengl hotfixu

Pěkná recenze...jen bych byl opatrný v tom DOOMu...přecejen ono nastavení ultra kvalita je doporučeno pro grafiky s 512 MB pamětí. Stejnětak trošku zatajili..jestli z nevědomosti nebo záměrně to nevím...že ten fix nepodává jinde než v 4xAA tak razantní výsledky. Stejnětak pokud to má být srovnání celé řady, tak nechápu, proč autor tak často srovnává 6600 GT a X1600XT...tam by přecejen měla být spíše 6800 respektive v tom testu vyloženě chybí.

Digitaldoom

no super testík ... tak kolik bude stát ta x1800XT 512MB ? že bych se vykašlal na XL?

EDIT: ale ne kašlu na to x1800XL za 10t (doufam) je supr ... sice jen 256MB ale jde taktit

tak sem snima! Který e-obchod bude mít první x800XL za 10 000,- vyhrává (mě)

co MaWa ?!

godlike · Příspěvek od **godlike** » ned 16. říj 2005, 20:15

Digitaldoom píše:no super testík ... tak kolik bude stát ta x1800XT 512MB ? že bych se vykašlal na XL?

Hehe nebud blazen,XL za 12 je supr volba...hlavne ty pameti na XL primo prosi o OC

Mno doufam ze ji sezenu za 9999kc

2.DD..Za 10000kc+DPH si myslel ne?

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 16. říj 2005, 20:25

Meridius píše:
cool.user píše:Recenze cele x1*000 rady na PCT vectne opengl hotfixu

Pěkná recenze...jen bych byl opatrný v tom DOOMu...přecejen ono nastavení ultra kvalita je doporučeno pro grafiky s 512 MB pamětí. Stejnětak trošku zatajili..jestli z nevědomosti nebo záměrně to nevím...že ten fix nepodává jinde než v 4xAA tak razantní výsledky. Stejnětak pokud to má být srovnání celé řady, tak nechápu, proč autor tak často srovnává 6600 GT a X1600XT...tam by přecejen měla být spíše 6800 respektive v tom testu vyloženě chybí.

Srovnává podle doporučené ceny (6600GT 128MB = $249, X1600XT 256MB = $249). Těžko může srovnávat podle koncový, když neví, kolik bude X1600 za měsíc stát.

Meridius · Příspěvek od **Meridius** » ned 16. říj 2005, 20:37

To no-x: to je možné..ale ATi je tam zastoupena ve všech možných mutacích. Pro vyváženost si myslím, že ta 6800 tam být měla. To je vše.

Digitaldoom

godlike píše:
Digitaldoom píše:no super testík ... tak kolik bude stát ta x1800XT 512MB ? že bych se vykašlal na XL?
Hehe nebud blazen,XL za 12 je supr volba...hlavne ty pameti na XL primo prosi o OC Mno doufam ze ji sezenu za 9999kc
2.DD..Za 10000kc+DPH si myslel ne?

mno já doufám v 10 s DPH

x800XL jsem taky koupil hned jak vyšla za 10 s DPH

BTW: ale upřímě si taky myslim že 12 je reálnějších