Bude to O.K. nebo K.O?

stanat630 · Příspěvek od **stanat630** » stř 30. lis 2005, 20:43

Čau všichni, chci si na Vánoce udělat radost, tak chci koupit nový PC. Bude tato sestava provozuschopná? Ty paměti jsoumožná zbytečně drahé - kdyby jste věděli o nějakých levnějších, tak mi to napište. Jo, vyal jsem OPTERONA, nebude lepší řadši VENICE ( k vůli OC ). A co grafárna, radši ušetřit a koupit Sapphire Atlantis ATI Radeon X1800XL 256MB, PCI-E http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=33870 a pak to taktovat na (jako by) X1800XT.

AMD Opteron 144 (1.8GHz,s939,SanDiego,1MB)
http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... kod_obch=1

Abit AN8 Ultra - nForce4 Ultra
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=31852

Corsair DIMM 2048MB DDR 500MHz TwinX2048-4000PT
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34085

Sapphire Atlantis ATI Radeon X1800XT 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34581

Zalman CNPS 9500
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34736

Samsung SpinPoint SP2504C - 250GB SATA II
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32813

Antec Case Performance One P-180-EU
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 1272&kat=6

Tagan TG-530-U15 530W
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp ... techparams

LG SuperMulti GSA-4167B stříbrná OEM DVD-R/+R, DualLayer
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34208

MiKe[sk] · Příspěvek od **MiKe[sk]** » stř 30. lis 2005, 21:02

CPU: OK
CPU chladic: OK
MB: radsej DFI LanParty UT NF4Ultra-D - nForce4 Ultra
RAM: moze byt, ked mas nato prachy
GPU: zober radsej X1800XL, ved davat 5500,- za X1800XT je uplna zbytocnost
HDD: potom zober radsej 2 tie disky a zapoj ich do raidu
CASE: pekny, moze byt
ZDROJ: tiez OK
DVD napalovacka: tiez moze byt, ale zober este dalsiu DVDROMku

stanat630 · Příspěvek od **stanat630** » stř 30. lis 2005, 21:08

MiKe[sk] píše:CPU: OK
CPU chladic: OK
MB: radsej DFI LanParty UT NF4Ultra-D - nForce4 Ultra
RAM: moze byt, ked mas nato prachy
GPU: zober radsej X1800XL, ved davat 5500,- za X1800XT je uplna zbytocnost
HDD: potom zober radsej 2 tie disky a zapoj ich do raidu
CASE: pekny, moze byt
ZDROJ: tiez OK
DVD napalovacka: tiez moze byt, ale zober este dalsiu DVDROMku

Je pravda, že připlácet těch 5500,-Kč za XT je fakt capina - radši si to XL taktnu, bude to lepší. Proč mám kupovat ještě jednu DVD-ROMku, vypalovačka stačí, ne?

Cujo · Příspěvek od **Cujo** » stř 30. lis 2005, 21:23

cpu chladic-jsou i lepsi nez zalman, je to tu 101xnapsane
zdroj bude lepsi enermax liberty
a desku nevim proc by mel davat dfi..kdybych kupoval podruhe tak asi vemu taky abit

MiKe[sk] · Příspěvek od **MiKe[sk]** » stř 30. lis 2005, 22:03

No jedna napalovacka staci, ale ja mam tiez oboje a aspon nemusim zakazdym vytahovat CD(DVD), ked chcem robit nieco ine (a napalovacky byvaju pri citani vacsinou hlucnejsie, teda aspon moja je).

to Cujo: Tak DFI su podla vstekeho lepsie v taktovani, a ked chce dosku od Abitu, tak nech si rovno kupi Abit AN8 Fatal1ty.

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 1. pro 2005, 00:09

pokud nebudeš OC jako že asi jo vem radši DFI LP ... ABIt neni špatnej a navíc má pasivní chlazení chipsetu ... ale na OC schopnosti DFI nemá ...každopádně pokud neplánuješ zas nějaký zásadní OC tak Abita klidně ponech ...

Grafika: pokud máš na XT ber XT ... to je jasný .... XL je pro šetřílky

CPU chladič ber nějáky pořádný je jich dost ... řpáklad xP120,TT 112, ....

Zdroj rozhodně Enermax liberty 500W

Disk samsung pokud preferuješ ticho ... pokud chceš ticho a trochu výkonu tak novej Western Digital je ještě lepší volbou

Hitachi je nejvýkonější ale tichý moc neni ...

BTW: ten CPU je k této sestavě v nepřetaktovanym Stavu hodně slabej ... modli se aby šel aspoň na 2,5-2,6Ghz

pak nebude tolik zdržovat ... každopádně i tak CPU nic moc ... tomuhle by slušel nějakej dualcore typu 4400+

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » čtv 1. pro 2005, 13:38

stanat630 píše:Čau všichni, chci si na Vánoce udělat radost, tak chci koupit nový PC. Bude tato sestava provozuschopná? Ty paměti jsoumožná zbytečně drahé - kdyby jste věděli o nějakých levnějších, tak mi to napište. Jo, vyal jsem OPTERONA, nebude lepší řadši VENICE ( k vůli OC ). A co grafárna, radši ušetřit a koupit Sapphire Atlantis ATI Radeon X1800XL 256MB, PCI-E http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=33870 a pak to taktovat na (jako by) X1800XT.

AMD Opteron 144 (1.8GHz,s939,SanDiego,1MB)
http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... kod_obch=1

Abit AN8 Ultra - nForce4 Ultra
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=31852

Corsair DIMM 2048MB DDR 500MHz TwinX2048-4000PT
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34085

Sapphire Atlantis ATI Radeon X1800XT 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34581

Zalman CNPS 9500
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34736

Samsung SpinPoint SP2504C - 250GB SATA II
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32813

Antec Case Performance One P-180-EU
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 1272&kat=6

Tagan TG-530-U15 530W
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp ... techparams

LG SuperMulti GSA-4167B stříbrná OEM DVD-R/+R, DualLayer
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34208

Místo ATI X1800XT si kup raději 7800GTX-256, stejný výkon, nižší cena, a za ušetřené peníze si místo pomalého Opteronu kup raději X2 4400+ (ale klidně i X2 3800+, hlavně ať je to dualcore, NVIDIA ovladače jsou na dualcore o 10-15% rychlejší), rovněž LG 4167B je horší než LG4166B (ta má LightScribe).

karf · Příspěvek od **karf** » čtv 1. pro 2005, 13:56

radekhulan píše:NVIDIA ovladače jsou na dualcore o 10-15% rychlejší)

opteron stojí 5 a x2 11 a rozdíl mezi 2ghz x2 a 2,6-3.0 ghz o144 ta podpora DC smaže. Zatím je opteron výborná volba. až budou aplikace a ovladače od nv líp vyladěný pro dc tak to bude jako slušnej upgrade.

stanat630 píše:Jo, vyal jsem OPTERONA, nebude lepší řadši VENICE ( k vůli OC ).

na těch stránkách mají, že má maximální teplotu jádra 57 takže když ti přijde s tcasemax 55 tak ho můžeš imho reklamovat a máš tak zajištěnej slušnej oc potenciál. ještě si to pojisti deskou od dfi raději

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » čtv 1. pro 2005, 14:12

karf píše: opteron stojí 5 a x2 11 a rozdíl mezi 2ghz x2 a 2,6-3.0 ghz o144 ta podpora DC smaže. Zatím je opteron výborná volba. až budou aplikace a ovladače od nv líp vyladěný pro dc tak to bude jako slušnej upgrade.

Singlecore Athlony jsou neuvěřitelný odpad. Měl jsem jeden měsíc Venice 3200+, než bylo skladem X2 4400+, a ve srovnání s Pentiem 630 s HT technologií (tedy "jeden a půl procesoru") byla práce ve Windows, s videem, grafikou, subjetivně 2x pomalejší. Singlecore Athlon je zcela nahovno procesor, jediná slušná věc od AMD je dualcore X2.

Než jít do singlecore AMD, to je řádově lépe Pentium 630, a toto přetaktovat na 4.2GHz. Potom se na ně nechytá nic, včetně FX-57.. AMD singlecore mají prostě mizerný multitasking oproti Intelu (singlecore s HT). Až X2 to zlepšuje..

http://pctuning.cz/ilustrace2/lqf/P4_95 ... _pcm04.png

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 1. pro 2005, 14:12

RH moc neposlouchej v cenách se prd vyzná ... krom toho je to NVfanatik ...

mluvit o nějakém poměru cena výkon u Top grafik je trochu mimo ... takže pokud hledáš top grafiku je to x1800XT nejlépe od Sapphiru je výkonější než 7800GTX má 512MB na palubě je silnější v nových enginech které jsou více o Sharderech ... http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... i=00025180

ale to jdou opravdu Top grafiky ... podle mě až trochu nesmysl ... když koupíš x1800Xl budeš velice spokojen stojí kolem 10 000,- s DPH je lepší než dražší 7800GT a jde výborně nataktovat ..s nedořešeným ovladačema a taktovací utilitkou překoná 7800GTX a počkej až to co nevidět bude dořešeno pak si v klidu dáš 7800GTX k snídani ...

prostě vhledem k tomu že i tak je 10 000,- dost peněz myslím že x1800XL je skvělá volba zvlášť když XT těží z 512MB za co taky dost platíš ... ale stále je to lepší než vcelku drahá a slabší 7800GTX s 256MB ...

opteron je sice slabší ale DC X2 je zatim předražené ... a RH moc neposlouchej ... žije trochu mimo realitu

... vůbec PC nad 30 000,- jsou vyhozené peníze ... náust výkonu je malý ale nárust příplatků je značný ... a ten sešup ceny při stárnutí ...

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » čtv 1. pro 2005, 14:14

Digitaldoom píše:RH moc neposlouchej v cenách se prd vyzná ... krom toho je to NVfanatik ...

Pozor, DigitalDoom je teenager, nemá mozek, je chudej, a neumí česky.

karf · Příspěvek od **karf** » čtv 1. pro 2005, 14:21

radekhulan píše:...

Singlecore Athlony jsou neuvěřitelný odpad...[/quote]
no asi takhle. měl jsem p4 1.4@1.68 (takže bez ht), a oproti o144@fx56 (+-) je to jen pokrok. jak jsem ti psal, dělam s cadama, který jsou optimalizovaný pro multi cpu ale ne pro ht, protože jak psal Petr Orel ve svém článku o problematice HT, tak ht procesor rozdělí výkon mezi 2 procesy, takže oba běží. ve win to nepoznáš. běží relativně rychle a bez zasekávání. u athlonů se o tohle musí postarat win a podle tebe to dělají špatně.

stanat630 ale nejspíš video ani podobný věci dělat nebude. bude jen hrát a hrát takže pro něho je lepší rychlejší SC než pomalejší DC.

btw: nediskutovalo se o tomhle už někdy někde? jako by se tohle někde probíralo.

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » čtv 1. pro 2005, 14:24

karf píše:měl jsem p4 1.4@1.68 (takže bez ht), a oproti o144@fx56 (+-) je to jen pokrok.

BYlo by divné, kdyby Opteron 144 nebyl mírný pokrok oproti Pentium 1.4GHz bez HT. Ale Pentium 630 s HT taktované na 4.2GHz, to je zase zásadní pokrok oproti výprodejovému Opteronu.

AMD dělá dobré dualcore CPU (i když zde jsou zase problémy s NVIDIA chipovými sadami a ovladači), ale singlecore, tam hrubě zaostává oproti přetaktovanému Intelu s HT. Stačí si s tím někdy zkusit pracovat (ne pouze pořvávat jako chudý a hloupý DigitalDoom).

Lord · Příspěvek od **Lord** » čtv 1. pro 2005, 14:56

prosim aby jste se tu navzajem neurazeli, jinak budu nucen thread zamcit.

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 1. pro 2005, 15:06

Myslím že už si tu o RH udělali všichni obrázek ...

O přínosu Dulacore se tu nemusíme přít ...ten je ... používám ho ve škole i v práci ovšem tam se na korunu nekouká ...

ale když autor staví na CPU za 5000,- a najednou mu tu doporučovat X2 od 10 000,- víše ?! krom tohu 2x takový výkon za 2 vyšší cenu ani omylem nezíská

Už CPU za 5000,- neni králem poměru cena výkon .... obecně lzze říci že každé CPU nad 5000,- je vyhazování peněz ... tyto CPU patří tam kde je lze využít ale doma ?! naco ....

těch několik málo FPS navíc ve hrách je zaplaceno mnoha tisíci navrh ...

Takže pokud budeme skládat sestavu nyní jak si ji autor uvedl ... podle mě je to OK ... pravda je že když už x1800XT tak s dualcore ... takhle bych ale osobně tolik nevyhazoval a pořídil x1800XL (která za ty peníze nemá konkurenci) s opteronem 144 nebo možná 146 (7000,-) ... uspora tu je vcelku značná (X1800Xl + opteron 144 je za 15 000,- ... x1800XT + X2 3800+ 26 000,- ! ) a výkonový rozdíl 5-10% jde navrub grafiky X2 CPU je v singl core aplikacích (kterých je stále valná většina) pomalejší ... takže 11000,- navrh v tomto případě jsou prostě vyhozené peníze ...

Takže bych zůstal optimálně u:

CPU: AMD Opteron 144 (1.8GHz, s939, SanDiego, 1MB) .... 5012,-
( http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... i=00023616 )

Deska: Abit nebo DFI ... to je skoro Fuk .. DFI je výkonější lepší v OC a levnější ale má aktivní (ale tichý) chladič chipsetu ... ABIT je dražších a slabší v OC ale má super pasivní chlazení chipsetu ale službu udělá více než dobře ...

Paměti: upřímě Ram za 9000,- je šílenost ! na výkonu to bude znát opravdu málo .... vliv časování se přeceňuje a nedávný test to prokázal všimni si hlavně konkrétních hodnot : http://www.svethardware.cz/art_doc-42B0 ... 01640.html

doporučoval bych zůstat u vcelku solidních 2x1GB 400mhz ... dají se pořídit v kompletu od 6000,-

Grafika ... x1800Xl je jasná ... za 10 000,- s DPH neseženeš nic lepšího ... u XT platíš za exkluzivitu a 512MB ram ( 16000,-) http://www.pctuning.cz/index.php?option ... mitstart=0 (je to sice MSI je dražší ale když koupíš sapphire dostaneš to samé (a možná lepší) levněji ...)

Zdroj: Enermax Liberty 500W je jasný favorit ... tagan je trochu horší ... další varianta může být TT 480W ale ten je dražší a o chlup horší ale zase má nějaký serepetičky jako voltmetr apod ... chybu neuděláš ...

ostatní OK ...

Takhle to ještě nejsou uplně vyhozené prachy a výkonu to má více než dost ... rozdodně když přidáš dvojnásobek nedostaneš zdaleka dvojnásobek výkonu ... ale proti gustu ...

//EDIT: urážky od RH se stejně nedají brát vážně ten ,,člověk" nemá všech 5 pohromadě krom toho uráží kde koho ale to je na tomto foru asi v pořádku ...

//EDIT2 : pravopis v mém případě prasopis pls omluvte jsem na něj levej

to přiznávám bez obalu

anglicky umím skoro líp než CZ ...

THX karf

stanat630 · Příspěvek od **stanat630** » čtv 1. pro 2005, 19:43

Digitaldoom píše:Myslím že už si tu o RH udělali všichni obrázek ...

O přínosu Dulacore se tu nemusíme přít ...ten je ... používám ho ve škole i v práci ovšem tam se na korunu nekouká ...

ale když autor staví na CPU za 5000,- a najednou mu tu doporučovat X2 od 10 000,- víše ?! krom tohu 2x takový výkon za 2 vyšší cenu ani omylem nezíská

Už CPU za 5000,- neni králem poměru cena výkon .... obecně lzze říci že každé CPU nad 5000,- je vyhazování peněz ... tyto CPU patří tam kde je lze využít ale doma ?! naco .... těch několik málo FPS navíc ve hrách je zaplaceno mnoha tisíci navrh ...

Takže pokud budeme skládat sestavu nyní jak si ji autor uvedl ... podle mě je to OK ... pravda je že když už x1800XT tak s dualcore ... takhle bych ale osobně tolik nevyhazoval a pořídil x1800XL (která za ty peníze nemá konkurenci) s opteronem 144 nebo možná 146 (7000,-) ... uspora tu je vcelku značná (X1800Xl + opteron 144 je za 15 000,- ... x1800XT + X2 3800+ 26 000,- ! ) a výkonový rozdíl 5-10% jde navrub grafiky X2 CPU je v singl core aplikacích (kterých je stále valná většina) pomalejší ... takže 11000,- navrh v tomto případě jsou prostě vyhozené peníze ...

Takže bych zůstal optimálně u:

CPU: AMD Opteron 144 (1.8GHz, s939, SanDiego, 1MB) .... 5012,-
( http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... i=00023616 )

Deska: Abit nebo DFI ... to je skoro Fuk .. DFI je výkonější lepší v OC a levnější ale má aktivní (ale tichý) chladič chipsetu ... ABIT je dražších a slabší v OC ale má super pasivní chlazení chipsetu ale službu udělá více než dobře ...

Paměti: upřímě Ram za 9000,- je šílenost ! na výkonu to bude znát opravdu málo .... vliv časování se přeceňuje a nedávný test to prokázal všimni si hlavně konkrétních hodnot : http://www.svethardware.cz/art_doc-42B0 ... 01640.html

doporučoval bych zůstat u vcelku solidních 2x1GB 400mhz ... dají se pořídit v kompletu od 6000,-

Grafika ... x1800Xl je jasná ... za 10 000,- s DPH neseženeš nic lepšího ... u XT platíš za exkluzivitu a 512MB ram ( 16000,-) http://www.pctuning.cz/index.php?option ... mitstart=0 (je to sice MSI je dražší ale když koupíš sapphire dostaneš to samé (a možná lepší) levněji ...)

Zdroj: Enermax Liberty 500W je jasný favorit ... tagan je trochu horší ... další varianta může být TT 480W ale ten je dražší a o chlup horší ale zase má nějaký serepetičky jako voltmetr apod ... chybu neuděláš ...

ostatní OK ...

Takhle to ještě nejsou uplně vyhozené prachy a výkonu to má více než dost ... rozdodně když přidáš dvojnásobek nedostaneš zdaleka dvojnásobek výkonu ... ale proti gustu ...

//EDIT: urážky od RH se stejně nedají brát vážně ten ,,člověk" nemá všech 5 pohromadě krom toho uráží kde koho ale to je na tomto foru asi v pořádku ...

//EDIT2 : pravopis v mém případě prasopis pls omluvte jsem na něj levej to přiznávám bez obalu anglicky umím skoro líp než CZ ...

THX karf

Děuji Ti Digitaldoome vřele, fakt dík za rady. RH jsem si přečetl, nechci ho nijak urážet nebo podceňovat jeho PC znalosti, to NE, ale dám na tvou radu, celkem sleduji Tvé odpovědi na tomto fóru a myslím si, že jsi hodně dobrý a znalý ohledně HW. Překopu tu sestavu a co nevidět se tu objevíúprava mé sestavy. Snad jen, teď jsem četl někde na tomto fóru, že má jeden kluk OPTERON 146 a má Tmax 63°C ( koupil jej teď ), myslíš, že i ostatní 146-tky jsou na tom stejně nebo podobně - není to jako u 144-ky, kdy se Tmax s dalšími a dalšími várkami snižovalo...

stanat630 · Příspěvek od **stanat630** » čtv 1. pro 2005, 20:20

Takže tady je upravená sestava (dal jsem i odkazy, to proto, abys věděl, kde to budu kupovat - pokud budeš vědět, kde koupit levněji, prosím napiš - dělal jsem to celkem na rychlo

:

CPU: AMD Opteron 146 Socket 939/Tray - ubral jsem na grafice a přidal na CPU ( původně 144 ).
http://www.foxpc.cz/detail/4425

MB: Abit AN8 Ultra - nForce4 Ultra - líbí se mi, fakt moc

, měnit nebudu, ale DFI je qualita

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=31852

Paměti: tady nějaké ty 2048MB DDR 400MHz, ale nevím jaké, napiš prosím jakou značku (kuja

, kdyby se dělaly A-DATA v 2x1GB, tak je to jasný... )

Radeon X1800XL 256MB/256bit, PCI-Ex16
http://www.obchod.cz/products_detail.ph ... i=00024600
Bude stačit k tomu OPTERONu 146? ( budu ho taktit, doufám že udělám alespoň 2,8-2,9GHz, když bude stát o 2000,-Kč víc, než za tu 144 ). Aby mi grafika nebrzdila CPU a CPU nebrzdilo grafiku? Později koupím na tu grafárnu Silencera, nesnáším hluk - to bude dalších 1000,- Kč počítám.

Chladič: Zalman CNPS 9500
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34736
Líbí se mi, ale možná ho vyměním za nějaký chladič, který jsi mi doporučil ( xP120,TT 112 ). Ale zatím tento.

HDD: Tady jsi mě dostal, budu o tom ještě přemýšlet, zatím nechávám tak, tudíž Samsung SpinPoint SP2504C - 250GB SATA II
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32813

Case: Antec Case Performance One P-180-EU
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 1272&kat=6

PSU: Enermax Liberty PSU ELT500AWT - 500 W
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 74&kat=208
Já jsem toho Enermaxe už měl napsanýho, ale pak jsem se na poslední chvíli přeorientoval na Tagana

Vypalovačk: LG SuperMulti GSA-4167B stříbrná OEM DVD-R/+R, DualLayer
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=3420
Možná nějakou jinou s LightScribem, kdyžtak mi prosím nějakou doporuč.

Tak to je asi vše, takže budu čekat na Tvé ( Vaše) posouzení, předem DĚKUJI...

Poplik · Příspěvek od **Poplik** » čtv 1. pro 2005, 20:55

tohle je dobra sestava, kdybych kupoval kompa tedka taky bych sel asi do ABITU (ten vetracek na chipsetu DFI je fakt hruza) a ATI (kdyz sem kupoval tak se sotva vedelo jak se nova rada bude menovat)

X-COM · Příspěvek od **X-COM** » čtv 1. pro 2005, 21:36

Bacha na to, ted jsem shanel Abit an8 ultra a nikde ji nemaj- ani na Czechcomputeru- podivej se na diskuzi o vyrobku- rikaj, ze jim dodavatel nedodava! Hodlám postavit comp a byl jsem "nucen" vybrat DFI oproti pasivnímu Abitu DFI LANPARTY UT NF4-D http://www.dfi.cz/produkty.detail.php?t ... _hw0mb=304

stanat630 · Příspěvek od **stanat630** » čtv 1. pro 2005, 21:54

janprusak píše:Bacha na to, ted jsem shanel Abit an8 ultra a nikde ji nemaj- ani na Czechcomputeru- podivej se na diskuzi o vyrobku- rikaj, ze jim dodavatel nedodava! Hodlám postavit comp a byl jsem "nucen" vybrat DFI oproti pasivnímu Abitu DFI LANPARTY UT NF4-D http://www.dfi.cz/produkty.detail.php?t ... _hw0mb=304

Tak to je fičák, to jsem v p..i, k...a, dopr..., ser... na to. Jsem pěkně nasraný...

Bude to O.K. nebo K.O?

Bude to O.K. nebo K.O?

Re: Bude to O.K. nebo K.O?

Re: Bude to O.K. nebo K.O?

Re: Bude to O.K. nebo K.O?

Re: Bude to O.K. nebo K.O?

Re: Bude to O.K. nebo K.O?

dobry