radekhulan píše:Bezvadné
Já se zase moc těším na 2 x NVIDIA 7900GTX v SLI, která má X1900XT rozdrtit
A kdy bude? Viděl ji někdo? Viděl někdo fotku? Jádro? Nějaké testy? Původně byly 90nm čipy včetně high-endu slibované na říjen/listopad a nic, místo toho vyšla přetaktovaná 6800 (6800GS) a přetaktovaná 7800GTX (GTX-512). Nyní konečně vyšel první 90nm produkt nVidie - low-end 7300 na 500-550MHz. Co bylo pravdy na zprávách o čipech na 700-750MHz? Proč není GF7300 dostupná, ačkoli používá běžně dostupné paměti? nVidia uvedla, že GF7300 bude dostupná zhruba za měsíc... Kdy tedy bude GF7900, kterou nVidia slibuje už od podzimu?
radekhulan píše:Mimochodem, pořád X1900 potřebuje pro Crossfire tu obrovskou externí propojku? A pořád nemá profily aplikací (takže co ATI nepodporuje natvrdo v ovladačích, tak to pod Crossfire jede jen v supertiling)? A pořád je potřeba Master Card? Nebo už to konečně udělali jako NVIDIA?
To by si teda pomohli
radekhulan píše:PS: je ale dobře, že ATI konečně po skoro 2 letech začne konkurovat staré kartě NVIDIE, tedy dokud za měsíc dva NVIDIA nevydá 7900GTX..
Jaké dva roky? Já vím pouze o čtyřech měsících. O těch čtyřech měsících, po které byla na trhu GF7800GTX bez X1800.
radekhulan píše:Zase o tom teenagere nic nevíš, jen blbě urážíš. Zkus si na internetu vyhledat NVIDIA Purevideo, což je akcelerace MPEG2, H.264 a WMV, na mém počítači funguje již skoro rok. Jedinou věcí je, že to není zdarma, do budoucna to ale má být součást ovladačů..
Se mnou se prostě nemůžeš hádat, mám mnohem více znalostí než ty..
O znalostech se nediskutuje, znalosti se dokazují. A co se PureVidea + h.264 týká, jde stále jen o marketing. nVidia slibuje, že na GF6 bude h.264 běhat líp než na nových Radeonech a jaká je realita? Hardwarově neběhá vůbec. A na GF6800LE/GT/Ultra navíc neběhá ani HW WMV, který funguje i na 3,5 roku starým Radeonu 9700... Co se týká kvality DVD (abys neargumentoval tím, že h.264 nikdo nevyužije), dávají současné Radeony ve všech testech lepší výsledky než GF7.
radekhulan píše:AMD Athlon 64 je zcela nahovno procesor (měl jsem Venice 3200+, nic pomalejšího jsem dosud neviděl), to jsem tvrdil a budu tvrdit, jeho neschopnost multitaskingu je kritická, viz zpracování videa, NVIDIA k tomu dělá nestabilní chipsety NFORCE4, to platí.
Situaci změnil až Athlon X2, to už není takový výkonový propadák, a před měsícem uvedená Asus A8N32-SLI deska s NFORCE4-SLI32, která konečně přináší relativní stabilitu do světa AMD.
NF4-SLI32... není to náhodou ten čipset, který byl (včetně produktů) oficiálně uvedený na přelomu července/srpna, přičemž na trh se dostal reálně v prosinci, zatímco do té doby s ním nVidia strašila pouze v PR slajdech proti CrossFire?
radekhulan píše:Právě naopak, dnes si člověk koupí NVIDIA 6800GS za 6.000 Kč, za půl roku druhou za 4.000 Kč a má za 10.000 Kč rychlejší řešení než dnešní ATI X1800XT-512 za 18.000 Kč. Možnost ugprade SLI je i případě mainstreamu naprosto fantastická, nehledě na high-end. Třeba moje rozlišení 1600x1200 nikdo jiný než NVIDIA SLI neutáhne, a jsem z 20" monitoru nadšen, je to "nebe a dudy" oproti 19"...
Rozdíl je pouze v tom, že X1800 má efektivně dvojnásobnou paměť, nepotřebuješ na ní speciální desku, výkon má vyšší ve všech hrách (nejen tam, kde funguje SLI), má kvalitnější anizo a anti-aliasing alpha-textur. Krom toho s X1800 máš plný výkon hned od začátku a ne 60% výkonu, dokud nezlevní 6800GS na takovou úroveň, aby se vyplatilo dokoupit druhou kartu. Btw. nekritizoval jsi donedávna ATi za kvalitu obrazu? Jak se zdá, nedostatky ohledně kvality obrazu na straně nVidie ti nevadí...
radekhulan píše:kecy a kecy.. 3DMark06 se dá chápat jako jedna z technologií, samozřejmě že skutečné hry používají někdy technologie odlišné, ale i tak dává 3DMark06 výbornou představu o celkovém výkonu karty a SLI zapojení.
To, že ATI v 3DMark06 propadá není ale důvod pro tyto obecné znevažující kecy.. Dokud v 3DMark05 ATI bylo ok, byl to dobrý benchmark, že?
Samozřejmě. 3DMark 2003 a 2005 používaly technologie odpovídající požadavkům DirectX, což se o 3DMarku 2006 zrovna říct nedá. Ať už jde o D24X8, nebo pochybné vyhodnocení výsledků v situaci, kdy karta nemůže projet SM3.0/HDR testy.
radekhulan píše:Ty 3DMark testy nejsou přece nic umělého, používají stejné features karet jako skutečné hry, někdy méně, někdy více, záleží na implementaci herního engine.
Opravdu? Kolik her používá D24X8, nebo RG filtering shadow-map?
Extremetech píše:24X8 texture format for the depth stencil texture favors current Nvidia cards heavily with a significant reduction in required bandwidth.
Totiž, i kdyby se jakýkoli vývojář rozhodl použít nestandardní D24X8 formát, nebude kartám, které jej nepodporují, vnucovat 32bit preciznost pro shadow-mapy, když 16bit je pro single-channel texturu víc než dost. Krom toho který vývojář bude nutit kartě RG filtering, když karta zvládá fetch4 a při výkonu srovanetelném s RG filteringem je schopna použít 4x víc vzorků? Případně s dvojnásobkem vzorků oproti RG je schopna nabídnout dvojnásobný výkon při filtraci shadow-map? Tohle je naprosto nelogické rozhodnutí, které vede k tomu, že podle výsledků 3Dmarku06 nelze srovnávat karty s podporou PFC/fetch4 a bez podpory těchto technologií, protože žádný vývojář se nebude snažit uměle omezovat výkon nebo vizuální stránku své hry. Totéž pak s D24X8.
radekhulan píše:Porovnáváš nesmysly, a to dosud nevydanou X1900XT (s tou by se měla měřit 7900GTX)..
Jak se s ní může měřit 7900GTX, když ještě žádná 7900GTX není? X1900 už je od minulýho týdne k sehnání, vím o několika lidech v Čechách, kteří ji mají. V zahraničí je skladem a kdo má zájem u nás, taky jí sežene. Týden před vydáním. nVidia nemá 7900GTX, nemá 7800GTX-512, takže jediný, s čím se X1900 může měřit je 7800GTX-256...
radekhulan píše:Dnes si mohu koupit v obchodě 2x7800GTX-256 s 8.000 bodů ve 3DMark06 nebo 1xX1800XT-512 s 4.500 bodů ve 3DMark06. NVIDIA tedy vede o 80%
O 90% vyšší cena (15300 vs. 2*14000+1000) a o 80% vyšší výkon v syntetickém testu optimalizovaném pro technologie nVidie. Tomu říkám terno.
radekhulan píše:Ale na to jsem v PCTuning.cz zvyklý, porovnává se X1800XT-512 s 7800GTX-256 (poloviční RAM)
Za nedostupnost 7800GTX-512 nemůže PCTuning ani ATi
radekhulan píše:ignorují se neustále chyby v ATI ovladačích a NVIDIA se zjebe za chybu existující týden, používají se BETA ATI ovladače a staré NVIDIA ovladače
Pro ATi se v recenzích používají beta ovladače? Odkdy? Co se pamatuju, používají se vždy poslední oficiální ovladače z webu výrobce pro všechny grafické karty.
radekhulan píše:ignorují se dualcore procesory (které v highendu svědčí NVIDII, která má dualcore podporu déle)
Podporu má o měsíc déle, ale v případě ATi přineslo dual-core výraznější nárůsty:
FarCry 1600*1200: ATi: +15% / nVidia: -3%
HalfLife 1600*1200: ATi: +47% / nVidia: +3%
Doom3 1600*1200: ATi: +10% / nVidia: +20%
průměr 1600*1200: ATI: +24% / nVidia: +7%
zdroj: TweakTown:
GF7800GTX: FW78.01 vs. FW81.84 (= první s dual-core podporou) a
X1800XT: Catalyst 5.11 vs. 5.12 (taky první s dual-core podporou)
Takže buď rád, že se testuje, jak se testuje, protože jinak by ATi měla ještě dalších 17% náskok.
radekhulan píše:nenapíše se pravda o špatné koncepci a nedoladěnosti Crossfire (viz výše), atd., prostě se dělá vše proto, aby ATI na oko vedla, i kdy v high-endu, o kterém se zde bavíme, už 2 roky naprosto zaostává.
Tato "špatná" koncepce ATi vede k lepším výsledkům, než jaké nabízí "skvělá" koncepce nVidie. Tak proč by ATi měla být kritizována za lepší výsledky?
radekhulan píše:Pak se třeba u ATI zcela směšně zdůrazňuje, že "umí" HDR+FSAA, ale už se neřekne, že to je s FPS 10, tedy je to v praktickém použití zcela nahovno (=ATI to v praxi neumí).
Necítíš se už trochu trapně? Nevím odkud bereš těch 10FPS, ale kdyžs to tvrdil naposledy, hodil jsem ti dokaz na výseldky z FarCry, které se pohybovaly kolem 40FPS s FSAA 4x ve vysokém rozlišení.
radekhulan píše:Kromě toho, i HDR i FSAA se dá napsat tak, aby to běželo na ATI+NVIDIA, viz skvělá implemetnace Half Life 2 Lost Coast, a toto je budoucnost.
HalfLife2 nepoužívá HDR, ale bloom. A můžu tě ujistit, že bloom není budoucnost
Krom toho Newellovi trvalo dva roky, než tenhle hack dotáhl do funkční podoby. Kolik dalších vývojářů se bude dva roky patlat s vytvořením "pseudo-HDR" jen kvůli tomu, aby si majitelé GeForce 7 mohli zapnout FSAA? A to ještě na úkor dalších efektů.
radekhulan píše:Oproti tomu NVIDIA SM 3.0 je špičkově funkční a rychlá i v GeForce 6, o tomto PCT.cz zase lhal, viz dnešní 2x6800GS SLI to natře X1800XT, zatímco zaostalé X800 karty SM 3.0 nemají...
Opět máš na mysli 3DMark? Protože zaostalé X8x0 jsou na tom oproti 6800 v reálných hrách víc než dobře.
radekhulan píše:Z jedné chyby v NVIDIA ovladačích co existovala 1 týden jsi udělal skandál, mraky chyb v ATI CAtalyst a .NET 2.0 ignoruješ.
Na tu chybu, co existovala jeden týden, si na fórech v zahraničí uživatelé stěžovali od vydání GeForce 6800 a stěžují si dodnes. Ta jedna konkrétní verze driverů se lišila pouze tím, že shimmering s ní už byl tak neúnosný, že na to poukázaly i zahraniční weby. Co se týká chyb v MicroSoft .net 2.0, které se objevují v kombinaci s Catalyst 6.1 - můžeš jich alespoň deset jmenovat, když jsou jich "mraky"? Nebo opět jen tlacháš?
radekhulan píše:Blábolil jsi o tom, že Geforce 6 je slabá na SM 3.0 (protože ATI ji neměla) a přitom ve 3DMark06 SM3.0 test poráží 2x6800GS top model od ATI, tedy X1800XT
Blábolíš sám. Nejlevnější dostupná GS stojí 6800Kč, nejlevnější dostupná X1800XT 15300Kč (obojí z alfacomp). Použitelné SLI desky jsou min. o 1000Kč dražší, tzn. GS-SLI = 14600, X1800XT = 15300. Za těch 700Kč máš navíc 256MB paměti, kvalitní anizotropní filtraci bez shimmeringu, anti-aliasing alpha textur, kvalitnější video s funkční HW akcelerací a jednodušší systém s nižší hlučností. Ve hrách využívajících SM3.0 (
FarCry,
SplinterCell) X1800XT překonává i 6800GT SLI, takže GS je úplně bez šance. Potencionální zájemce by koupí 6800GS SLI získal pouze nižší výkon, nižší kvalitu obrazu, méně grafické paměti a vyšší hlučnost za stejnou cenu...
radekhulan píše:Nová NVIDIA 7900GTX má mít stejný výkon jako dvě X1900XT.. ATI je pořád mrtvé, už dva roky..
A R600 má mít 25x vyšší výkon než G71...
všem nadáváš do teenagerů, ale zatím se dětinsky chováš sám. Je někde oficiální vyjádření nebo důvěryhodný test, který by to potvrzoval? Nebo je to zas tvé obvyklé "jedna pani povídala"?
.
...dulezite je jak se chova high-endova karta v narocnych PS3.0 hrach spolu s vyhlazovanim a AF. Naprosto staci, kdyz zhodnotis hry jako SC Chaos Theory, FEAR, COD2, BF2...to ze Doom 3 pojede temer stejne rychle neni prekvapeni, protoze je engine zalozeny na postarsich technologiich, ktere byly k dispozici v dobach GF1/2. HL2 a Medal of Honour nejsou rovnez nenarocne hry na PS...tady nvidia diky brutalnimu fill-rate muze byt i rychlejsi...jenze timto smerem se vyvoj 3D her neubira. Kdyz vezmu v uvahu, ze se vsichni nvididaci ohani hodne rychlou GF7800GTX512, kterou si nekoupi ani kdyby moc chteli, protoze tech 2000 kusu je davno fuc, tak o cem tady mluvime...kdo ma nejrychlejsi grafickou kartu pro hrani dnesnich i budoucich her?...
což je kravina protože x1800XL byla mířena proti 7800GT 
