ATI lže ohledně HDCP...

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » sob 18. úno 2006, 11:53

http://radekhulan.cz/item/ati-vsem-lze-ohledne-hdcp

Pokud jste si koupili za 20.000 Kč novou ATI X1900XTX grafickou kartu s tím, že budete schopni za pár měsíců přehrávat H.264 stream v rozlišení 1920x1080 (BlueRay, HD DVD) na Windows Vista, tak máte smůlu. ATI totiž o podpoře HDCP lhalo.

Co je to HDCP? HDCP je zkratka pro High-Bandwidth Digital Content Protection, technologii Intelu, tedy digitální ochranu signálu s vysokým rozlišením. HD DVD či BlueRay disk si bez HDCP nepřehrajete, analogový výstup z těchto médií nebude možný. ATI na svém webu uváděla, že HDCP podporuje, nicméně opak je pravdou.

Nutno říci, že Windows Vista přinese podporu právě pro HDCP a videa ve vysokém rozlišení.

ATI zde má opět máslo na hlavě. Tato společnost lže příliš často, ať už je to o CrossFire, které je neuvěřitelně zaostalé oproti NVIDIA SLI, v praxi neexistující hardwarová podpora pro H.264 (na NVIDIA kartách funguje již více než rok formou byť komerčního NVIDIA PureVideo), či sliby a chyby ohledně pozdě uvedeného a problematického R520 jádra, které se nakonec ukázalo v kartách X1800XT jako o třídu pomalejší než NVIDIA 7800GTX karty.

Pro úplnost je nutno říci, že NVIDIA karty nepodporují většinou HDCP také, ale je zde rozdíl. NVIDIA nevyrábí grafické karty, vyrábí jenom NVIDIA GPU, tedy vlastní grafický chipset, a tento podporu pro HDCP má. Je poté na koncových společnostech jako je Asus, MSI, BFG a dalších, zda tuto podporu „aktivují“, takové Sony to například na NVIDIA 6200 a 6600 nabízí.

ATI nicméně vyrábí karty samo, a na těchto kartách podporu HDCP inzeruje. Fakt je ten, že tímto jen klame svoje zákazníky, a nedivil bych se, kdyby proti ATI byla v USA podána hromadná žaloba. Po špatné kvalitě obrazu X1900XTX karty je to další hřebíček do rakve ATI…

Mossad · Příspěvek od **Mossad** » sob 18. úno 2006, 12:22

takze nvidia dodava pouze gpu a spolecnosti jako asus, bfg a blabla delaji karty a ony za to mohou?
kdezto ati nedela vlastne gpu a spolecnosti jako asus, sapphire delajici karty za to nemohou, muze za to ati?
nejak mi to pride zas jako nejaka polopravda ale budiz... ze je x1800xt o tridu horsi nez nejaka 7800gtx je tvrzeni podlozene cim? tim ze ma kvalitnejsi AA/AF ?

newim nic o tom ze by mel nekdo ati "zrakvit" ruznymi hrebicky jak pises...
a zrovna jako zastance NV by jsi si mel uvedomit, ze pro tebe ma ati asi nejvetsi prinos nebot nuti NV neusnout na vavrinech... treba 6800GS se obevili take az po X800GT/GTO/GTO2...

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » sob 18. úno 2006, 12:27

Mossad píše:takze nvidia dodava pouze gpu a spolecnosti jako asus, bfg a blabla delaji karty a ony za to mohou?
kdezto ati nedela vlastne gpu a spolecnosti jako asus, sapphire delajici karty za to nemohou, muze za to ati?

Jenže ATI lhala, že HDCP podporu má, a přitom ji nemá. V tom to je.. Prodávat produkt tím, že lžu, košer rozhodně není.. Nyní potichu modifikuje svoje weby, aby se to neprovalilo, ale je pozdě

Více zde:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=851
A zde:
http://www.firingsquad.com/hardware/ati ... /page4.asp

Mossad · Příspěvek od **Mossad** » sob 18. úno 2006, 12:31

a ze to trapi zrovna tebe kdyz mas nvidii?
pride mi to jak kdybych jezdil skodovkou a nadaval na BWM ze slibuji 3litrovy motor a on ma 2.9L ;]

jinak ja si vetsinou kupuju kartu spis s tech duvodu , ze uz nestiha ve hrach...
jelikoz delam v jednom malem obchudku tak ti mohu rici toto: HD DVD ani BLUE RAY medium jsem zatim v ruce nedrzel, mechaniky jak bys met, a teprve od minulych vanoc se opradne zacly prodavat DVD palirny kdyz klesla jejich cena pod 2k5kc... takze nez se dostane HDDVD a BLURAY do bezneho ceskeho pocitace tak to o5 nakej patek potrva... v ty dobe uz asi budou karty s podporou DX10 Shader4.0 a karty nynejsi uz jim budou pouze mavat, ze spochdnich pricek ruznych testu...

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 18. úno 2006, 12:32

Nevím jestli má smysl na to reagovat, je to opět blábol na blábol. Krom toho, že je rozdíl mezi implementací technologie na úrovni čipu a na úrovni karty, není problém pro žádného výrobce nabídnout HDCM/HDMI i na úrovni karty. Viz např. Sapphire. Ohlášeno má i Asus a další.

Zmiňovat karty ATi jako takové je nesmysl, ty se prodávají pouze v Kanadě, omezeně i v některých částech USA, ale HW pro zbytek světa zajišťují AIB partners, tedy PC Partner, TUL a podobně.

Hardwarová podpora pro h.264 existuje od vydání první R5xx. Softwarová od prosince. Recenzí, ze kterých je funkčnost zřejmá, je víc než dost. Krom toho je ohlášeno ještě výraznější snížení nároků na CPU při přehrávání h.264.

O žádném obecném problému s kvalitou obrazu nevím, existujou asi tři konkrétní případy, z nichž dva se týkají syntetických testů. Ve hrách je na tom ATi často výrazně líp (neoptializovaný anizo, plnohodnotný FSAA ve AoE3, kvalitní neblokovitý normálový mapy v SS2...)

Takže to vidím jako obvykle na lock, protože diskuse o nesmyslech nemůže stejně skončit jinak, než flamem.

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » sob 18. úno 2006, 12:33

Mossad píše:a ze to trapi zrovna tebe kdyz mas nvidii?

Domnívám se, že na takto mimořádně nesolidní jednání je nutné upozorňovat.. ATI měla ve spefikacích záměrně cosi, co nebyla pravda a poté to potichu stáhla.. Je to dost průser, nikoliv pro ČR, ale v USA je HDTV content velice populární, a HD DVD během pár měsíců bude #1..

PS: ano, no-X fanATIci budou křičet, ať se to lockne, protože ATI nikdy nemá "chybičku", že? Směšné...

ŠPatná kvalita obrazu ATI je zdokumentována zde:
http://radekhulan.cz/item/ati-x1800-x19 ... itu-obrazu

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » sob 18. úno 2006, 12:46

za tu dobu, co jsem na fóru jsem zažil i výkřiky, jak nVidia manipuluje s benchmarky apod. (právě od lidí od ATI), takže je vidět, že obě společnosti si nemají co vyčítat, boj je tvrdý. Ta neohlášená změna specifikace se prostě stala, je to vidět na jedniom z těch odkazů, takže u ATI asi opravdu nebylo vše, jak by pro férový přístup k zákazníkovi mělo být.
Pokud nechcete, aby se tu takové věci objevovaly, napište do ATI, ať nedělají takové věci
výkřiky o platu od NV si nechte na xchat

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 18. úno 2006, 13:11

ano, no-X fanATIci budou křičet, ať se to lockne, protože ATI nikdy nemá "chybičku", že? Směšné...

ŠPatná kvalita obrazu ATI je zdokumentována zde:
http://radekhulan.cz/item/ati-x1800-x19 ... itu-obrazu

1) Proč sem taháš kvalitu obrazu, když se chceš bavit o HDCP/HDMI?

2) Tvoje "testy" mají asi takovou vypovídací hodnotu jako PR slides nVidie.
3) Konkrétní případy jsem už rozebíral - HL2 (source engine) má od vydání napevno odlišně nastavený LOD pro různé výrobce; Valve k tomu přistoupil kvůli tomu, že NV3x měla defaultně při AF vyšší LOD (méně detailů), než R3xx. Krom toho v HL2 měla nVidia právě kvůli nekorektnímu LOD největší problémy se shimmeringem; stejně tak v HL2 byly nejvíce znát úhlové optimalizace AF na NV40/G70 = neostré textury v úhlech neodpovídajících násobkům 45°.
4) Srovnávat ATi FSAA 14x a nVidia 16x nemusíš; NV16x není v žádné nové hře použitelné kvůli výkonu (ATi 14x je o 50-200% rychlejší). Srovnej si nVidia 8x a ATi 10x, což je v obou případech MSAA 4x + SSAA 2x. ATi je rychlejší a má i vyšší kvalitu.
5) Tvoje závěrečná hláška "ve 3DMark06 ATI jaksi zapomíná vykreslovat textury" přesně vypovídá o tvých znalostech. Na zmíněným obrázku vidím pouze chybu ve filtraci shadow-maps. Můžeš konkrétně uvést, kde chybějí ty textury?

Ještě se vrátím k HDCP - jak jsem uvedl, pokud výrobce podporu integrovat chce, problém to není, čipy ATi jsou na to připravené. Jestli tu RH chce vyčítat ATi něco ohledně videa, měl by si nejdříve zamést na svém dvorku. Nebo se už lhaní u nVidie považuje za samozřejmost? Ať už se to týká MPEG2 (HW iDCT), které nVidie uváděla na webu pro GF4, přičemž ho podporovala pouze GF4MX, kdežto plnohodnotná TI ne, potom HD-WMV a HW-MPEG2 encoding na NV40, kterých jsme se nikdy nedočkali, ačkoli je nVidia při vydání slibovala, pak sliby ohledně h264 na GF6 a ještě situace s HD-WMV, které s HW akcelerací funguje od R9550, kdežto majitelé FX5950Ultra nebo GF6800Ultra mají holt smůlu...

Co se týká kvality videa, jsou i v tomhle recenze zajedno - ATi má oproti nVidii zhruba dvojnásobné skóre.

S HDCP dělá RH z komára velblouda, protože čip jako takový je na HDCP připraven a karty built-by ATi, o kterých RH mluví, se v Evropě neprodávají. Jak se tedy celá situace týká českých uživatelů? Podle mě nijak. Když to navíc spojím s tím, že ani referenční 7800GTX-512 HDCP nepodporuje, tak k čemu taková kritika je? Udělá snad zájemce líp, když si místo X1900XTX (která HDCP nepodporuje), koupí 7800GTX-512, která HDCP taky nepodporuje? Chybí mi tu pointa

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » sob 18. úno 2006, 13:26

no-X píše:Chybí mi tu pointa

Pointa je jasné, pokud nejsi fanATIk (jsi), ATI prodává a inzeruje něco, co nemá. Pokud si to někdo v USA na základě této inzerce koupí, je to na hromadou žalobu na ATI a vracení peněz..

OBR · Příspěvek od **OBR** » sob 18. úno 2006, 13:31

Pletu se nebo ma prave HD video na starosti Theatre chip na karte, nebo samotne GPU?

//edit Jája: promazáno OT - kdo nemá nic k věci ať se zdrží komentářů

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » sob 18. úno 2006, 15:15

radekhulan píše:...ATI nicméně vyrábí karty samo...

..no tak to uz bohuzel asi tak rok neni pravda..

radekhulan píše:...BlueRay...

..Blu-ray..

..no a na zaver snad jen to, ze cela tahle funkce by se mela projevit a ve Windows Vista, tzn. cely clanek je tradicne zavadejici, nepresny.. a vubec.. ze to nekdo ctete..

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 18. úno 2006, 16:17

radekhulan píše:
no-X píše:Chybí mi tu pointa
Pointa je jasné, pokud nejsi fanATIk (jsi), ATI prodává a inzeruje něco, co nemá. Pokud si to někdo v USA na základě této inzerce koupí, je to na hromadou žalobu na ATI a vracení peněz..

Tvoje jediné argumenty spočívají v urážení diskutujících. Pokud jsem napsal něco, co není pravda, můžeš na to upozornit. V opačném případě budu čekat tvoji omluvu.

Předpoklládám, že sejí nedočkám, stejně jako tvých odpovědí v mnoha předešlých diskusích.

Pokud ATi na krabicích svých karet, které HDCP nepoporují, uváděla podporu HDCP, tak by to na vrácení peněz bylo. Jedno je jistý - ATi vrátí peníze svým zákazníkům ihned jak se nVidia veřejně omluví za nelegální používání patentů konkurenčních firem, až vrátí peníze všem zákazníkům, kteří si koupili GeForce 6800 s jádry NV40 a NV45, na nichž nefunguje akcelerace HD videa, kterou nVidia uváděla na webu, v manuálu i výrobci karet na krabicích. Až budou vráceny peníze všem majitelům FX5200, FX5300 a FX5500, protože nesplňují kompletně požadavky pro PS2.0, ačkoli je nVidia uvádí (emulovaný počet textur na pixel). Až nVidia vrátí peníze za vadné série čipů NV40LE výrobcům, kterým byly vraceny tisíce karet s vadnými čipy, které však byly podle vyjádření nVidie 100% funkční (např. MSI 6800 LE OEM). Až nVida vrátí peníze uživatelům GF4TI, jimž zabugované ovladače 66.83WHQL (případně 67.02beta) zničily grafickou kartu, neboť za chodu vypínaly chladič. Až nVidia zaplatí ATi za porušení patentů na AFR. Až nVidia vrátí peníze všem majitelům GF7800GTX, neboť při jejím vydání prohlašovala, že se jedná o nejvýkonnější kartu této řady.

//edit Wilik - promaz OT, budeme vsichni reagovat POUZE k veci a to jen ti co k tomu maji co rict... ostatni to budou mit za kartu

Vasquez · Příspěvek od **Vasquez** » pon 20. úno 2006, 15:45

na CDR vysel k tomuto problemu clanecek a myslim ze tam je videt jisty profesionalni pristup pan Hulan nam zde predvedl jakousi rvavou propagandu (jsme zvedav jestli me narkne z ATIfanatismu nebo toho ze jsëm teeneger

CLANEK
http://www.cdr.cz/a/16754

zdenek57 · Příspěvek od **zdenek57** » stř 22. úno 2006, 19:34

Měl jsem donedávna 6800Ultra od Gainwardu.
První karta , respektive její čip, byl vadný- žádný obraz.

Reklamace byla hoodně náročná.

Jak tak čtu, těch vadných čipů od Nvidie bylo víc.

Mám teď X1900XTX a lebedím si.

Tak to je vše, RH

Digitaldoom

tato informace je kdovíjak stará zveřejněná .... krom toho je to záležitost výrobců grafických karte sama ATI u nás GK neprodává takže nám to může být u pr .... někteří výrobci tuto funkci nabízejí takže není co řešit ...

BTW: pokud ATI jako výrobce GK tuto podporu inzerovala a neměla ji samosebou to v pořádku nebylo ale to je podle mých informací už v pořádku ... BTW: myslím že inzerce třeba na NV 5200 o podpoře dx 9.0 a plná podpora SM 3.0 na 6800 a 7800 jsou více zarážející lží či neuplnou rpavdou

BTW: kdybychom měli řešit lži NV a RH to by bylo na mnohem ...mnohem..mnohem delší thread ... BTW: kvalita obrazu už zase ?!

//edit Jája: promazáno

xima · Příspěvek od **xima** » stř 1. bře 2006, 02:46

Huláne, tak co, zareaguješ na o co napsal no-X ?

Stratos · Příspěvek od **Stratos** » stř 1. bře 2006, 14:39

xima píše:Huláne, tak co, zareaguješ na o co napsal no-X ?

taky cekam na reakci hulana asi nema slov je to proste LAMA

)

jinak to Blueray nez se k nam do zapadakova dostane to si pockame

) davam tomu minimalne rok a to jeste poradne zaplatime

uz me ty amici a japonci serou

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » stř 1. bře 2006, 18:02

No.. s Blu-ray to neni tak jiste.. je urcite jasne, ze hned to tady nebude.. nicmene berte v potaz to, ze za 3 tydny mame na trhu v USA prvni modely prehravacu (sice za 1000 USD ale i tak..).. ted uz se budou vyrobci ve snaze zaplnit trh jen predhanet..
..navic by se v lete.. (doufejme) ..mela objevit PS3 s BD a s cenou pod 500 USD.. to bude teprve v next-gen DVD pecka.. tzn. pristi rok uz nam to tady bude klepat na vrata at chcem nebo ne..
..vidim to tak, ze v lete pristiho roku uz nejakou tu HD mechaniku budou doma lidi mit.. komu by se taky nelibilo mit na jedny placce 35GB dat.. a musim uznat, ze po BD prahnu jako dabel.. nejde o filmy, ale o kapacitu pro ukladana data.. kapacity HDD se za posledni dobu nekolikanasobne zvysily, ale u medii je to uz hoodne dlouho na maximu 4,5GB.. jakoze vzhledem k cene se snad 2vrstvy media nedaj ani pouzivat.. Blu-Ray sice taky bude drahy, ale podle me pujde cenove dolu daleko rychleji, nez tomu bylo zvykem doposud.. navic se ma objevit rovnou v 2vrstve variante..

Jája · Příspěvek od **Jája** » čtv 2. bře 2006, 20:49

Promazáno OT, myslím že už to stačilo
to Stratos: pokud chceš něco sdělit uživaleli radekhulan, pošli mu SZ.

prf.KuBA · Příspěvek od **prf.KuBA** » pát 3. bře 2006, 13:44

Opět promazáno OT.

//pro Gorr GrimWolf - Tyto a podobné záležitosti se řeší pomocí SZ.

ATI lže ohledně HDCP...

ATI lže ohledně HDCP...

Re: ATI lže ohledně HDCP...

clanek na CDR