otáčky HDD

myshob · Příspěvek od **myshob** » pon 20. úno 2006, 20:36

dají se něčím zvýšit otáčky hadru? popřípadě čím a bude to mít vliv na výkon?

honny · Příspěvek od **honny** » pon 20. úno 2006, 21:01

tím, že budeš s hadrem točit rychleji...

a teď vážně - dost těžko... nejlehčeji tak, že koupíš rychlejší.

Trinom · Příspěvek od **Trinom** » úte 21. úno 2006, 07:30

Honny píše:tím, že budeš s točit rychleji...

Neo2199 · Příspěvek od **Neo2199** » úte 21. úno 2006, 09:22

Pokud se ti to povede tak pak napis jaks to proved...

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » úte 21. úno 2006, 13:49

teoreticky by to nemel byt proble
imho je rychlost otaceni dana hardwarove, takze by se musel udelat novej zdroj napajeni motoru na disku, jina vec je, jak by se na to tvaril ten disk a jestli by byl vubec ochotnej s takto upraveny fungovat

Stepa · Příspěvek od **Stepa** » úte 21. úno 2006, 15:04

masakr_cz píše:teoreticky by to nemel byt proble
imho je rychlost otaceni dana hardwarove, takze by se musel udelat novej zdroj napajeni motoru na disku, jina vec je, jak by se na to tvaril ten disk a jestli by byl vubec ochotnej s takto upraveny fungovat

myslim si ze by to neslo,vzdyt s otackama disku je spojeny seekovani hlavicek ne? takze kdyz to ted funguje dobre a ty pridas otacky disku,tak nebudou hlavicky stihat vychylovat.....pokud se mylim tak me nekamenujte

Kopi. · Příspěvek od **Kopi.** » úte 21. úno 2006, 16:43

Ježiš lidi já nevim kam furt na ty chytrý nápady chodíte

Mslíte že kdyby to šlo, tak že byste byli první kdo by na to přišel? Nejspíš ten kdo na tenhle nápad přišel neměl v životě otevřenej komp a maximálně tak zapojil žárovku na lustru.

(Nechci urážet, ale někdy mě tyhle věci fakt dostanou

)

*EasY_TarGeT*

Honny píše:tím, že budeš s hadrem točit rychleji...

dobře tyo

jinak k tématu... otáčky na disku se dají určitě snížit než jsou udávaný hodnoty.. používá se to třeba při nadměrným hluku při "hrabání" hadru... takže když se dokáže hlavička uzpůsobit pomalejšímu tempu, tak proč by se nemohla přizpůsobit menšímu zvýšení rychlosti např o 500ot/m? myslim, že to reálný je, ale chtělo by to asi nejednu úpravu

Neo2199 · Příspěvek od **Neo2199** » stř 22. úno 2006, 09:28

Jo a pomuzem si zvysenim vykonu tak o 5% ne???

))) Ze by to fakt za to stalo

))) Disky maji samy dost problemy prezit...natozpak je tlacit k vyzsim vykonum.... Boooze.....to tu je zas jednou napad

Lubitel · Příspěvek od **Lubitel** » stř 22. úno 2006, 10:54

jj ved HDD s vecsimi otackami sa vzdy chvylu vyvijali, takze pochybujem, ze by to nejaky HDD zvladol. keby to bol len zasah z vonka zvysenim otacok motorceku, tak ten by odisiel a pri rozobrati su sance na prezitie tak 50 na 50, alebo horsie.

skor sa mi paci to, ze je mozne programom znizit otacky napriklad pri nocnom stahovani, kedy netreba rychlo zapisovat, takze disk nepocut.

TomV · Příspěvek od **TomV** » čtv 23. úno 2006, 18:18

*EasY_TarGeT* píše:otáčky na disku se dají určitě snížit než jsou udávaný hodnoty.. používá se to třeba při nadměrným hluku při "hrabání" hadru...

Ne, to teda nedají. Otáčky jsou přesně řízené a musí být konstantní ! (imho to bude řešené podobně, jako u modelářských třífázových bezsenzorových motorů měřením back-EMF na volné fázi.) Zapnutí AAM nezpůsobí snížení otáček pod specifikaci (to prostě nejde), ale zpomalí a "změkčí" rázy při seekování, takže z hlasitého chroupání (rychlé a přesné vystavování hlav) máme tiché chroupání a AST v nebeských výšinách...

Disku nejde zvednout otáčky bez hardwarových úprav (či úprav firmwaru - za předpokladu, že má procesor nad driverem motoru nějakou moc, ale imho se tím procesor vůbec nezabývá a driver jede autonomně) a pokud by se taková hardwarová úprava provedla, disk pravděpodobně nebude schopen synchronizovat pohyb hlav s novou rychlostí otáčení ploten a tím pádem by (opět pravděpodobně) přestal fungovat.

//Edit : Pokud potřebujete disk s větším výkonem, nabízí se tu 10 a 15k rpm disky, ty 15k rpm mají bohužel jen 2,5" plotny (a z toho vyplývající kapacitu), protože ještě AFAIK žádný výrobce nedokázal vyrobit 3,5" plotnu, která by ty otáčky vydržela. Ale to je pak o trochu jiných penězích. Pokud je nemáte, tak přestante vymýšlet kraviny a budte rádi, že vám vaše disky fungujou.

Trinom · Příspěvek od **Trinom** » čtv 23. úno 2006, 22:15

TomV píše:Disku nejde zvednout otáčky bez hardwarových úprav (či úprav firmwaru ... a pokud by se taková hardwarová úprava provedla, disk pravděpodobně nebude schopen synchronizovat pohyb hlav s novou rychlostí otáčení ploten a tím pádem by (opět pravděpodobně) přestal fungovat.

Tím si trošku protiřečíš, ne? když by náhodou do hadru (ne toho nahoře

) nacpal novej firmware, tak by měl na starost i pohyb hlaviček, ne? Takže by to mohlo bejt synchronizovaný, ale podle mě je to blbost se v tom pitvat.

PS: pokud má někdo disk, kterej funguje a není mu ho líto vyhodit, tak ho beru

TomV píše:AFAIK

A todle je zas co za zkratku???

TomV · Příspěvek od **TomV** » čtv 23. úno 2006, 22:54

Trinom píše:Tím si trošku protiřečíš, ne? když by náhodou do hadru (ne toho nahoře ) nacpal novej firmware, tak by měl na starost i pohyb hlaviček, ne? Takže by to mohlo bejt synchronizovaný, ale podle mě je to blbost se v tom pitvat.

Neprotiřečím. Jak jsem psal, na 99% si myslím, že procesor disku nemůže ovlivnit driver motoru, tudíž nemůže otáčky kontrolovat a teoreticky ani měřit, musí driveru věřit. A úprava a flashnutí firmware u disku je trochu sci-fi, to není vypalovačka.

Ty úpravy firmwaru samozřejmě možné jsou, ale u výrobce. Uživatel nemá možnost do toho hrabat. Výrobce na to má na desce elektroniky disku speciální servisní kontakty. Každopádně se tu pohybujeme ve spekulacích "co kdyby", takže veškeré výroky tady (včetně mých, samozřejmě), jsou jen dohady. Ale souhlasím s tebou, že je blbost se v tom pitvat.

Trinom píše:
TomV píše:AFAIK
A todle je zas co za zkratku???

To je druhá nejpoužívanější zkratka na fóru, tak fofrem na Google a doučit.

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » pát 24. úno 2006, 01:37

imho se daj otacky disku zvysit jen tak, ze do ne pustis vysi napeti.. takze vlastne nedaj.. resite hrozny kraviny..

TomV · Příspěvek od **TomV** » pát 24. úno 2006, 13:15

Maxtor píše:imho se daj otacky disku zvysit jen tak, ze do ne pustis vysi napeti.. takze vlastne nedaj.. resite hrozny kraviny..

To určitě ne. Jak jsem psal ve svém prvním příspěvku do tohoto smysluplného threadu

, tak všechny disky mají vícefázové motory, které je potřeba napájet speciálním integrovaným driverem (po procesoru nejvíc topící integráč na desce elektroniky). Ten si musí hlídat komutaci (protože dnešní motory u disků nemají senzory) pravděpodobně měřením back-EMF na volné fázi a tím si taky může (a bude) měřit a hlídat otáčky. Je to pro něj zpětná vazba. Nějaké zvýšení napětí ho moc nevytrhne, tenhle princip řízení otáček není moc napětově závislý. Driver může kompenzovat zvýšení napětí úpravou komutace tak, aby dosáhl požadovaných otáček.

Ale souhlas, řešíme kraviny.

Dr Meduza · Příspěvek od **Dr Meduza** » pát 24. úno 2006, 15:33

2 TomV: no ty plotny vydrzej i 15K otacek, teda aspon chvili, co sem zkousel

ikdyz teda nevim, co by jim to udelalo pri delsi dobe

ted ciste teoreticky:
cteci i zapisovaci elektronika zvladne rychlost vo dost vetsi, nez je bezna rychlost (musi zvladnout i okraj plotny nejrychlejsiho disku dany rady s nakou rezervou), takze by nemel pri zveseni otacek bejt problem dosahnout takovoudle rychlost na vetsine plochy disku, na disku sou nahrany synchronizacni znacky, ktery elektronice rikaj, kde sou zrovna hlavy a to v obou osach
pri zvyseni otacek motoru (asi by se musel udelat nakej pomalej nabeh, aby se ten motor neuvaril) by se mela elektronika prizpusobit (nepozna jestli se plotna toci rychlejc, nebo jestli cte z okraje, je to pro ni uplne stejny), mozna by moh bejt problem s ctenim vnejsich stop(to by se muselo resit nakym nizkourovnovim formatem a zmensenim hustoty na obvodu)
nejlepsi by bylo todle votestovan na nakym starym disku, kde neni tak jemnej ten plosnak a da se v tom stourat, a treba skusit nakej starej 5400 zvednout treba jenom vo malo
teoreticky by to fungovat melo, ale s drazsim diskem bych to asi neriskoval, na starym disku je to zajmavej pokus

btw urcite v tom textu je milion preklepu a hrubek, takze si to nectete moc pozorne

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » pát 24. úno 2006, 15:51

de o to co na to elektronika ovladajici cteci hlavicky a cteni/zapis obecne...
pokud se elektronika nedozvi jak rychle se presne toci plotna..bude nacitat nesmyslne udaje z plotny...

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » pát 24. úno 2006, 16:07

no fungovat by to mohlo souhlasim s Dr Meduzou, imho by mohlo byt uplne jedno jestli jsou o neco vyssi otacky, jelikoz se plotna toci konstantni rychlosti pokazdy a tim padem je rozdilna rychlost cteni v prubehu cele plotny bez ohledu na otacky (samozrejme musi byt konstatni, ale nezalezi na konkretni hodnote), skusim to trohu priblizit.

u stredu plotny je hustota dat (pri cteni, nikoliv fyzicky) asi takto:

1----1----0----1----1----0----0

na kraji plotny takto:

1---1---0---0---1---1---0---0

po zvyseni otacek to bude u stredu plotny asi takto:

1---1---0---0---1---1---0---0

a na obvodu takto:

1--1--0--0--1--1--0--0

a jelikoz si dokaze poradit s rozdilnou rychlosti cteni u stredu i u obvodu disku na defaultnich otackach, tak proc by potom ne na zvysenejch?

Dr Meduza · Příspěvek od **Dr Meduza** » pát 24. úno 2006, 16:29

jj presne jak psal masakr_cz

v realu ale muzou nastat 3 problemy
-uvari se motor(da se vyresit delsi dobou nabehu), loziska nebo jeho zdroj
-rychlost na okraji bude uz moc velka (jak sem psal, musela by se snizit hustota na okraji, u nekterejch disku by se dalo)
-hlavy nemusej bejt pri vetsi rychlosti ve vhodny vzdalenosti od povrchu

jinej problem me nenapada

btw todle je podobny jako u CD/DVD data sou proste cteny tak rychle, jak se to toci (to CD/DVD dokonce meni rychlost prubezne a nevadi to tomu), data sebou nesou informace, ktery urcujou jejich zacatek a konec, takze neni problem s ruznou rychlosti

ale jinak souhlas i s TomV: resit todle u dnesnich disku je kravina, ikdyz clovek se musi nekdy "vykravit" (todle slovo neni z moji hlavy)

Trinom · Příspěvek od **Trinom** » pát 24. úno 2006, 22:01

pokud se nepletu, tak jsem někde zahlíd serverový scsi disky a ty měly 15 k otáček a byly 3,5"...