ATi/AMD CrossFire - info, zkušenosti atd.

[no-X]

1) neodpověděl jsi mi na jedinou otázku
2) ty mě chceš vysvětlovat něco o 3Dfx?
3) psal jsi o kopírování technologií - tak vymyslela je nVidia nebo je převzala? Dal jsem ti důkazy, že zádná z technologií nVidia SLI nevznikla nově a že nVidia SLI je soubor technologií posbíraných od X jiných firem - konkurenčních, bývalých konkurenčních, koupených i zaniklých.
4) tady si přečti, proč je na tom ATi lépe. Je to několik nezávislých recenzí, ne soukromý web jednoho zaujatého člověka:

The Inquirer
bit-tech
HardOCP
HOT hardware
PCPerspective
Anandtech

[radekhulan]

1) neodpověděl jsi mi na jedinou otázku
2) ty mě chceš vysvětlovat něco o 3Dfx?
3) psal jsi o kopírování technologií - tak vymyslela je nVidia nebo je převzala? Dal jsem ti důkazy, že zádná z technologií nVidia SLI nevznikla nově a že nVidia SLI je soubor technologií posbíraných od X jiných firem - konkurenčních, bývalých konkurenčních, koupených i zaniklých.
4) tady si přečti, proč je na tom ATi lépe. Je to několik nezávislých recenzí, ne soukromý web jednoho zaujatého člověka:

The Inquirer
bit-tech
HardOCP
HOT hardware
PCPerspective
Anandtech

Anandtech:
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2541

We have to strongly recommend against the purchase of an X800/X850 series CrossFire card. You also would probably need a motherboard upgrade for Crossfire anyway, making it even less attractive.

Techreport:
http://techreport.com/onearticle.x/8826

Ultimately, these things shake down to a few essential truths. As a whole platform or solution, CrossFire isn’t as good as SLI, but it’s probably good enough. CrossFire’s true fate and desirability will be more than likely determined by ATI’s next generation of GPUs and by the master cards that will go with them. If those products are good, CrossFire should succeed. If they’re not, folks will probably decide that CrossFire isn’t worth the hassle.

--

Jinak řečeno, je dobře že ATI konečně svoji mizernou koncepci opraví. POkud by to nebyla mizerná koncepce, nepotřebuje opravu, ne?

[no-X]

nalhávej si co chceš... stejně si chudej na to, aby sis Crossfire koupil

Bavíš mě Za poslední měsíc jsem za hardware vydal víc, než je cena celé tvé sestavy. Rozdíly mezi námi je v tom, že já si nekupuju hardware an hraní, jehož cena bude za tři měsíce na polovině jen proto, že si potřebuju před ostatními na fórech dokazovat, jak jsem in, jak si jako jediný můžu nejrychlejší sestavu dovolit a dále abych tím mohl ponižovat ostatní uživatele a nadávat jim do chudých teenagerů jen proto, že mají jiný žebříček priorit a nepotřebujou vyhazovat peníze z okna za něco, co nepotřebují. Pokud si kupuješ nejdražší hardware, prosím. Pokud to chceš veřejně ventilovat, prosím. Pokud máš potřebu před ostatními dokazovat, že pouze tvůj hardware je nejlepší a ostatní je shit, prosím. Ale pokračuj v tom laskavě na svém webu. Tohle sem nepatří.

POkud by to nebyla mizerná koncepce, nepotřebuje opravu, ne?

Pokud NV40 nebyla mizerná koncepce, proč nVidia vydala G70 a G71?

A nauč se používat edit. Ve svém věku (na kterém si tak zakládáš) bys to už mohl umět.

[radekhulan]

Pokud NV40 nebyla mizerná koncepce, proč nVidia vydala G70 a G71?

Opět demagogie. G70/71 jsou sice nové karty, ale NVIDIA SLI technologie je u nich pořád stejná. Stejně jako je zatím pořád stejně špatná technologie ATI Crossfire, ať už je to X850/X1800/X1900.

[no-X]

Špatná technologie? Proč, když nabízí lepší výsledky, než konkurence? Vyšší výkon, hratelný framerate i při FSAA 14x, dostatečný výkon pro kombinaci HDR + FSAA + HQ AF a výstup pro čtyři monitory. Zajímalo by mě, co by ještě ATi musela udělat, abys uznal, že CF je lepší než SLI.

[radekhulan]

Špatná technologie? Proč, když nabízí lepší výsledky, než konkurence? Vyšší výkon, hratelný framerate i při FSAA 14x

FSAA 14x není možné v moderních hrách při 1600x1200 použít. NVIDIA navíc umí dokonce FSAA 16x + TPAA a má tudíž lepší obraz.

Nicméně, ve FSSA je ATI výkonově lepší, to je fakt, ve zbytku ale horší, nebudu se opakovat, odkaz na můj web a rozbor jsem už dával.

Osobně raději oželím běžně nepoužitelné FSAA 14x za to, že NVIDIA SLI má nějaký přínos v každé hře, ne jako ATI, které občas funguje super, a občas kolabuje na 10-20FPS.. Rovněž nechci externí obří propojku. Také chci možnost definovat si vlastní profily aplikací. Proč? Koupím si novou hru, ale ATI ji nemá v ovladačích. V případě NVIDIA si udělám během minuty profil, v případě ATI mám smůlu, použiju jen jednu kartu, popřípadě budu mít dokonce horší výkon v Crossfire než s jednou kartou. Také nechci nestabilní a nedoladěné Crossfire ovladače. Také nechci shánět neexistující Crossfire karty a za půl roku ji prodávat, a nikdo ji nebude chtít koupit, protože na to není poptávka. Rovněž si nechci kupovat 700W zdroj na Crossfire, když NVIDIA SLI s X2 CPU bere 300W v zátěži. Také nechci instalovat vodní chlazení na to, abych s Crossfire neuvařil ve skříni zbytek věcí. Také nechci...

Je to ho prostě moc proti ATI. Ale ty jsi fanATIk a nikdy neuznáš, že SOUČASNÉ Crossfire je oproti NVIDIA SLI špatně, i když každý s mozkem chápe, že je to tak.. Je ale moc dobře, že tyto nedostatky ATI u další generace opraví a vyrovná se NVIDII.

[Oblak]

napadá mne...TPAA s tím přišla ATi jestli se nemýlím?
To RH - měl jsem V2 ve SLI a externí přípojka mi obří nepřipadala. Ale je to věc názoru. Mne to připadá jako normální VGA kábel, nepozoruji že by měla větší rozměry (jenom na okraj, OBR je pro mne někdo vyšší něž 2,5 metru - anebo jeden uživatel na tomto fóru vystupující pod tímto nickem)

Ad kradení technoligií - NVIDIA taky kradla, krade a krást bude. je to byznys, a ať se líbí 3dfx, NV nebo ATi tak stejně jde o to vyždímat z lidí peníze. Osobně si myslím že je lepší jedna pořádná karta(X1900, GF7800) než dvě nebo čtyři ve SLI nebo CF(nebo multichrome ) protože je to jenom vyhazování peněz, tvoření profilů atd. ad tvoření profilů - mám pocit že v Omega ovladačích profil vytvořit lze....

Ad Crossfire - obdivuji no-xe za to te že ho ještě baví chránit ostatní uživatele před výlevy tvé argumentace a vysvětlovat tvůj pohled, který je jiný. Na argumenty z minulé stránky jsi stejně nenašel odpověď, ale to byla minulá stránka...

a ještě jedno. Vysvětli mi proč je někdo demagog, chudý atd. bez toho aniž by jsi měl potuchu kdo vlastně je, co si myslí nebo kolik má peněz.
jednou přeteče některému adminovi trpělivost a dostaneš banána. nebo rank blbý jako r********n. Oni z tebe mají možná strach, aby jsi je neočernil na svém webu anebo je prostě baví sledovat diskuzi a smějí se. nebo tě tu trpí proto aby byla vysoká sledovanost....musím se přiznat, taky vyhledávám tvé příspěvky abych se podíval co zajímavého nebo úsměvného jsi tu napsal...

// EDIT - RH, pokud jsi přesvědčený o své pravdě a nejsi vlastníkem CF systému, běž prosím dělat přednášky o kvalitách SLI do threadu NV SLI. Klidně si tam spamuj své grafy a odkazy na svůj wellweb. Ale nepruď tady. Kdyby jsi tu nechodil tak máme klid. ty od svého egoismu a my od tvých příspěvků.
edit2 - radku, ty kluku ušatá, zapoměl jsi že Crossfire umí i X1600 a X 1300

[Vivec]

ad "obří externí propojka"
na novém chipsetu od ATi již fungujou dvě obyč X1800/1900 BEZ master karty a bez externí propojky

[Vasquez]

Mrknete na toto myslim ze netreba komentar

http://www.ocworkbench.com/2006/ati/rd580/g2.htm

[Slezman]

Mrknete na toto myslim ze netreba komentar

http://www.ocworkbench.com/2006/ati/rd580/g2.htm

jj, zajímavé to je, ale asi to dělal ATIfanatik, neboť je to udělané velmi chytře (ale pouze pro oko blba)
a) procenta, žádné absolutní hodnoty FPS (třeba se pohybujeme v urovni 2-5 FPS, samo přeháním, ale moc velký ty snímky nebudoupropadák 256MB verze by tomu napovídal)
b) osa začíná v 80 - to už je ale vedlejší

je to dělané na efekt a už tento fakt stačí k tomu, abych ho odmítl. Zkuste si takový graf odevzdat v práci škole a uvidíte.

bez absolutních FPS si s tímhle grafem může autor akorát vytřít prdel, pánové.


//edit Jája: promazáno OT/flame

[Lukfi]

bez absolutních FPS si s tímhle grafem může autor akorát vytřít prdel, pánové.

Právě jsi prokázal svou prudkou inteligenci - absolutní hodnoty FPS jsou napsaný přímo v těch sloupečcích. Jo, je pravda že ty délky sloupečků matou, ale můžeš si opsat ty číslíčka (FPS), udělat novej graf v excelu, a pak porovnat

//EDIT: btw někdo tu psal že na RD580 jede CrossFire i se dvěma non-Master Radeonama X1800/X1900, je to vůbec možný? Dyť tam pak chybí ten composition engine

[Slezman]

bez absolutních FPS si s tímhle grafem může autor akorát vytřít prdel, pánové.

Právě jsi prokázal svou prudkou inteligenci - absolutní hodnoty FPS jsou napsaný přímo v těch sloupečcích. Jo, je pravda že ty délky sloupečků matou, ale můžeš si opsat ty číslíčka (FPS), udělat novej graf v excelu, a pak porovnat

můžu? jé tak to je super Lukfi .

těch hnid jsem si nevšiml, to se omlouvám navic se koukám, že asi tak tři hodnoty nejsem schopen uspokojivě přečíst....to je asi to stáří...

přeji příjemné prožitky nad podobnými "grafy"

[no-X]

jj, zajímavé to je, ale asi to dělal ATIfanatik

Proč fanATik? Myslíš, že kdyby se graf vykreslil jinak, tak by nVidia vyhrála? Podívej se na starší recenze a uvidíš sám, že stanovení referenční karty + porovnání v procentech je na ocw celkem běžná praktika. Proč ti to najednou začalo vadit?

//EDIT: btw někdo tu psal že na RD580 jede CrossFire i se dvěma non-Master Radeonama X1800/X1900, je to vůbec možný? Dyť tam pak chybí ten composition engine

Na X1300 ani X1600 CE není a taky to funguje CE je myslím integrovaný v Radeonech už od R300 (R9700). Problém je v tom, že čipy nemají specifickou sběrnici, po níž by přenášely obraz z jednoho čipu do druhého při mulitprocessingu (nVidia má na čipech SLI sběrnici), takže pokud nepoužiješ externí CE, jako na X850/X1800/X1900, tak se obraz přenáší po PEG, tzn. jde přes čipset. U většiny čipsetů to může být docela brzda (a proto se ATi vyplatilo na X1800 atp. použít externí CE, který není závislý na sběrnici). Čipset RD580 ale integruje 2x 16 linek v jednom čipu, které jsou (zjednodušeně řečeno) vzájemně propojeny, tzn. že čipset byl navržen a zoptimalizován s ohledem na přenos dat mezi PEG sloty, což znamená, že přesun obrazu přes PEG 16x <-> PEG 16x není brzdou, jako na ostatních čipsetech. Zároveň je na tom vidět, jakou výhodu může mít PEG oproti AGP, které neumožňuje rychlou obousměrnou komunikaci, takže něco podobného by s ním vůbec nebylo možné.

Shrnuto podtrženo, s RD580 není třeba žádná propojka mezi kartami a přesto nejde výkon do kytek

[Lukfi]

Shrnuto podtrženo, s RD580 není třeba žádná propojka mezi kartami a přesto nejde výkon do kytek

Takže i Radeony X800/X850 mají v čipu composition engine, ale ten se nedal použít kvůli omezení pomalého PCIe x8+x8?

[no-X]

Shrnuto podtrženo, s RD580 není třeba žádná propojka mezi kartami a přesto nejde výkon do kytek

Takže i Radeony X800/X850 mají v čipu composition engine, ale ten se nedal použít kvůli omezení pomalého PCIe x8+x8?

Použít se dal, ale určitě to mělo nějaké háčky. Ten první je, že u high-end karty by bylo zpomalení i o nějakých 10% vlivem sběrnice docela problém. Druhá věc je, že CE je sice ve všech čipech, ale nemůžu říct se 100% jistotou, jestli podporuje všechny režimy, které CF nabízí (super-tile a super AA určitě, ty používá ATi v profi sféře už od vydání R300, ale u SFR a AFR si úplně jistý nejsem (pokud ale HW podporuje super-tile, neměl by být s principielně podobným SFR problém). S AFR si taky nejsem zcela jistý, ale už Rage Fury MAXX ho zvládal bez nějakého CE, takže i v tomhle případě by teoreticky neměl být problém.

Zkrátka - největší limitací byly rozhodně čipsety, které nebyly navrženy s ohledem na přenos dat mezi jednotlivými kartami, což způsobovalo zřejmě mnohem větší zpomalení, než v ATi čekali (proto se nejprve zmiňovalo, že CF bude bez propojky mezi kartami, ale nakonec to kvůli čipsetům bylo u high-end karet nepoužitelné).

[Lukfi]

...

Takže čistě teoreticky, i dva Radeony X800 by fungovaly na RD580 v CrossFire?

[no-X]

Teoreticky ano, jde hlavně o podporu v driverech. Pamatuješ, jak na jednom webu upravili ovladače a běhali CF i na dvou X700 atp.? Tak to je polovina - oni pouze obešli detekci master karty. Druhá polovina by byla přimět kartu, aby obraz posílala té druhé po sběrnici (protože bez této úpravy se oba obrazy sice vykreslí, ale ani jedna z karet už je nesloží, protože driver počítal s CE na master kartě).

[Lukfi]

Teoreticky ano, jde hlavně o podporu v driverech. Pamatuješ, jak na jednom webu upravili ovladače a běhali CF i na dvou X700 atp.? Tak to je polovina - oni pouze obešli detekci master karty. Druhá polovina by byla přimět kartu, aby obraz posílala té druhé po sběrnici (protože bez této úpravy se oba obrazy sice vykreslí, ale ani jedna z karet už je nesloží, protože driver počítal s CE na master kartě).

Aha. Tak to díky za vysvětlení. To znamená, že CrossFire vůbec nebyl "after-thought", jak tady šíří Ty-víš-kdo, a taky že ATi mohla povolit CrossFire i na Radeonech X300/X600/X700 (tam by se snad neprojevovala limitace PCIe jako u X800)? Nebylo by to sice prakticky k ničemu, ale aspoň by nVidia nemohla vyskakovat že SLI je pro každého a Ty-víš-komu by spadla čelist že i Radeony mají composition engine v čipu

btw, jelo by CrossFire na nForce4? nVidia si to hlídá (i když je teď už crack) ale jak je to u ATi?

[ghf]

Tak už z toho crossfire začínám být úplně mimo. Hlavně co z čím vlastně šlape. Ono to může fachčit i bez té venkovní propojky obou karet?

Prosím o Vaše názory budou spolu chodit v crossfire tyto 2 karty?

ATI Radeon X800 GTO (čip R430), frekvence 400MHz čip, 700MHz spolu se

ATI HIS Excalibur X1600Pro IceQ Turbo 128MB GDDR 3 , 500MHz / 1000MHz

Děkuji za vaše názory.

[no-X]

Ne. Karty musejí mít minimálně čipy se stejnou architekturou. CF toleruje nestejné taktovací frekvence, nestejné množství paměti, nestejné výrobce, nestejný BIOS, nestejnou výrobní technologii jádra, ale netoleruje úplně jiné čipy s jinou architekturou