RV505/RV535/RV550/RV570 a další chystané čipy generace R5xx

[Lukfi]

http://pctuning.cz/index.php?option=com ... itstart=99
http://www.theinquirer.net/?article=30751
The Inq píše, že Gemini bude i s čipama R590 a tudíž bude možnost Quad CrossFire... má k tomu náš Great Graphix Guru nějaké komentáře?

[no-X]

No, jsou dvě možnosti...

1) buďto INQ stále nedošlo, že CJovy slidy byly aprílový žert
http://www.phoenixclan.nl/ati/x1950xtx-06.jpg
http://www.phoenixclan.nl/ati/x1950xtx-05.jpg

2) nebo byl CJ blíž pravdě, než sám čekal

Skoro bych věřil jedničce. Až trochu pozdě i mě samotnýmu došlo, že ATi tvrdila, že 80nm proces spíš sníží náklady a plochu čipu, než aby zvýšil dosažitelné frekvence, takže 750MHz pro R590 je podle toho skoro dost.

Na druhou stranu CJ má zajímavé zdroje informací a byl prakticky první, kdo tvrdil, že G71 bude mít 24pp (+ parametry G72 a G73).

Takže jediný, co mohu s jistotou prohlásit je, že o 80nm nemám téměř žádnou jistou infromaci

[Lukfi]

1) buďto INQ stále nedošlo, že CJovy slidy byly aprílový žert

I ten Radeon X1950 si vymyslel? (ale když to tak vemeš, pokud 90nm zvládá 650MHz s rezervou cca 50MHz, 750MHz pro 80nm by neměl bejt zas až takovej problém...)

[no-X]

Já nevím. 130nm NV30 běžela na 500MHz. 110nm čipy taky. Je sice možný, že frekvence R580 jsou limitovaný vysokou spotřebou čipu spíš než samotnými hranicemi výrobního procesu, takže pokldes spotřeby přechodem na 80nm by mohl přinést výraznější skok, ale zdá se mi to skoro moc... přiznávám, 550Mhz pro GTX512 se mi taky zdálo moc - na druhou stranu to byly z důvodu nedostatku povedených čipů spíš vzorky pro recenzenty, než nová generace produktů.

Jinak oba ty slajdy byly fórek

[Lukfi]

130nm NV30 běžela na 500MHz. 110nm čipy taky.

Třeba to byl stejnej případ jako s R430, tj. vyloženě cenově orientovaná výrobní technologie, zatímco u NV30 byla 130nm vyladěná pro max. výkon - stejně tak 150nm R300/R350/R360 byly orientovaný na výkon.

Je sice možný, že frekvence R580 jsou limitovaný vysokou spotřebou čipu spíš než samotnými hranicemi výrobního procesu

To se mi moc nezdá. Na 650MHz v defaultu běží i G71 a ta by neměla mít tak velkou spotřebu (přeci jen má o nějakejch 100 mil. tranzistorů míň než R580)

[no-X]

Ano, ale s G71 v tomto případě nelze srovnávat - ta byla obraná mj. o tranzistory, které u G70 zajišťovaly lepší stabilitu na vysokých taktech. Takže to není moc dobrá ukázka možností 90nm výroby.

[no-X]

Dailytech: "RV516, RV536 a RV581 jsou 90nm čipy od UMC"

lukfi: taks tu RV536 přecejen tipnul

Fuad si smixoval info o R581 a R590 a sumíruje z toho jeho oblíbenou R580+

[Lukfi]

Fuad si smixoval info o R581 a R590 a sumíruje z toho jeho oblíbenou R580+

OMG, je ten člověk vůbec svéprávnej?

[no-X]

[OT]Třeba maj i v zahraničních blázincích nesvéprávní pacienti přístup k internetu jako součást léčby V ČR se to evidentně již nějakou dobu takhle praktikuje (chytrému napověz, hloupého nejmenuj ), tak proč by to nemohli zavést i v zahraničí? [/OT]

[no-X]

Xbit tvrdí, že:

RV570 = 12-1-3-?? (tzn. R580 mínus jeden quad)
RV560 = 8-1-3-??

http://www.xbitlabs.com/news/video/disp ... 00748.html

[Lukfi]

Xbit tvrdí...

Vypadá to jako směs toho co tvrdí The Inquirer, Dailytech a něco navíc... pokud teda nemaj nějaký svý informace o tom záhadným R580+
Ale nezdá se ti divný že RV570 by měl bejt Radeon X1900GTO? Ten se dycky dá vyrobit z vadnejch R580. Nevěřím, že by výnosnost byla taková, aby se nevyskytly čipy, které by běhaly v pořádku bez jednoho quadu... Že bude nějakej čip s 8 ROPs/TMUs a 24 PS to bylo jasný od začátku, takovej mainstream ATi chybí. Ale na druhou stranu, nVidia s GF7600GT nasadila mainstream docela vysoko a RV560 s 8 "pipelines" by na ní třeba nestačila?

[no-X]

Určitě stačila. R580 stačí na G71. RV560 je polovina R580, stejně jako G73 je polovina G71. Tak proč by nestačila?

Čím dýl přemýšlím o RV570 a la osekaný R580, tím víc mi to dává smysl. Asi takhle:

ATi tvrdí, že výtěžnost výroby R580 je vynikající. INQ sice říká, že dobrá dostupnost by mohla být způsobena nižší poptávkou spíš než dobrou výtěžností, ale moc tomu nevěřím, míra poptávky, dostupnost a výtěžnosti spolu zdaleka tak úzce nesouvisí (stačí si vzpomenout na minulý generace a karty jako byly R9700/9800 a FX5800/5900). Takže - pokud je výtěžnost skutečně dobrá (věřme chvíli ATi a ne Fuadovi), tak nastává otázka proč?. Existuje názor, že v architektuře čipů R5xx bylo pamatováno na defekty výrobního procesu a že obsahuje určité množství tranzistorů navíc, které duplikují funkce jistých částí čipu, takže pokud by došlo k defektu, vadná část čipu se deaktivuje a její funkci nahradí jiná část. Mluvím hodně obecně, ale není jasné, do jaké míry je to pravda, takže nechci zbytečně bruslit po tenkým ledu - ale dám příklad - velkou část plochy čipu R580 zabírají pixel shadery. ATi tedy mohla ve skutenčosti implementovat 64 pixel shader jednotek a pro zvýšení výtěžnosti nechat aktivních 48. Pokud tedy bude v jádru defekt, tak s velkou pravděpodobností jím bude zasažen pixel shader, který lze vypnout a jádro je tak zachráněno = výtěžnost výroby je slušná. Proč to rozebírám. Znamenalo by to totiž, že je zároveň velmi málo čipů, které mají nefunkční přesně jeden quad (to by znamenalo, že se v jedné části čipu nakumuluje tolik defektů, že nebude stačit povypínání příslušného množství pixel shaderů a bude nutné vypnout celý quad. Zatímco ostatní části čipu budou plně funkční bez defektu. To je samo o sobě dost nepravděpodbné. Proto možná ATi hodla vydat čip, který by měl požadované parametry rovnou.

Dál... RV570 jako X1900GTO by zajisté byl náhradou za X1800XT. I při nižší frekvenci by sice GTO měla vyšší výkon v pixel shaderech, ale fillrate by za X1800XT dost zaostával, což znamená, že aby GTO mohlo dobře nahradit X1800XT (je-li to jeho účelem), muselo by běžet skutečně minimálně na 600MHz, lépe na 650MHz. Pokud by se pro jeho výrobu používaly defektový R580, bylo by pravděpodobný, že by čipy s vyšším množstvím defektů tyhle frekvence těžko zvládaly.

Zatím to asi nebudu dál rozebírat (jednak to nikdo nečte a druhak jsou to stejně jen spekulace )

[Lukfi]

...

Já jsem si to teda přečet celý... máš pravdu, na velmi specifickou architekturu R5xx jsem nepomyslel. RV570 by vlastně moh docela dobře konkurovat GF7900GT, sice by to nebyla odvozenina high-endu a tak by si mnozí jedinci mysleli, že GT přetaktují na úroveň GTX (těžko říct, tady na fóru se málokdo dostane přes 580MHz, ale zase GT má takový aušusový chlazení...), ale koneckonců Radeon X800XL měl taky jiný jádro který bylo levnější a taky nevadilo že X800 reprezentovaly jiný čipy, tím pádem RV570 jakožto X1900GTO docela dává smysl...

[no-X]

Hmm...

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2722

Tak to už je třetí "verze" Docela rád bych viděl tu roadmapu, protože ATi do roadmap sice píše názbvy produktů a datum uvedení, ale ne parametry... budeme jim věřit?

RV560
450MHz
(asi 8-1-3-?)
650MHz RAM
128bit

(připadá mi divný, proč tak šetří na frekvecni jádra a používají zbytečně drahý paměti...)

RV570
8-1-3-? (Mluvilo se o 12-1-3-?, tedy něco jako X1900GT, ale dailytech tvrdí, že RV560 a RV570 se budou lišit jen ve sběrnici a taktech. Nechápu.)
1,1GHz RAM (!?! GDDR4??? taky divný)
256bit

(nechápu, k čemu čipu s 8TMU bude taková propustnost pamětí - spíš v tom na DailyTech mají chaos a v prvním případě napsali frekvenci fyzickou a v druhým efektivní)

A ještě něco HKEPC:

Recently, some reports have wrongly said ATI is facing difficulty with 80nm technology. We have interviewed Edward Chow, Group Marketing Manager, for the news of the manufacturing and Computex Taipei 2006.

According to Edward, the pilot production with 80nm process was completed by TSMC with satisfactory yield rate. They are now final tuning for the mass production, expected to be done in Q3. The first round production would include mainstream and value products of ATI.

In the Computex Taipei 2006, ATI have no planning to launch any new product for video card and main board. Yet samples of RV560 and RV570 may be exhibited. ATI would like to focus on their Physics Acceleration technology instead. Edward figure out that their technology is more flexible and better than nVidia SLi-Physics, they don’t require the same model to make the advantage (e.g. X1900 with X1600 can also experience such technology advance).

With regard to the recent launch of nVidia Geforce 7950GX2 and Quad SLi technology, Edward doesn’t think the technology is mature enough. ATI have no plan on Quad CrossFire product, but boosting the performance to the existed product. The most likely example is the launch of R580+ with faster core speed and GDDR4 RAM, such that it will be the first video card with GDDR4!

http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=607981

[Gorr GrimWolf]

jednak to nikdo nečte a druhak jsou to stejně jen spekulace

Možná by ses divil. Já to například hltám... Hrozně mě to zajímá a málokdo tady tomu rozumí... Tyhle ty teorie, spekulace a různé technické informace by jsi měl psát častěji... Je to zajímavý...

[no-X]

RV560/570 na konci července:

Coming to market at the end of July, Larry looks forward to an RV560 or RV570 version as soon as silicon hits him from ATI at the end of this month.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=5886

[no-X]

propojka pro RV560/RV570 CrossFire:



Další fotky (asi fotky RV560) zde.

[beardie]

ta prepojka vyzera presne ako ta co je pre SLI?
RH bude asi skakat 2 metre do vysky a bit sa do prs, ze SLI je lepsie lebo toto ma uz nejaky ten rok-dva

[no-X]

To by si podřezal větev, na které stojí Tvrdil totiž, že CrossFire je špatné, protože používá externí kabel. Takže pokud si stojí za svým, měl by teď uznat, že CrossFire už není špatné, protože používá interní kabel

Btw. interní kabel používalo už 3Dfx v roce 1996, takže budeme asi těžko přičítat prvenství nVidii, když už je to věc, která se používala před deseti lety

[Lukfi]

Ty-víš-kdo si dycky "najde" (zopakuje to co vykřikuje pořád) nějaký argumenty, mrkni do diskuze pod tou mojí newskou...