RV505/RV535/RV550/RV570 a další chystané čipy generace R5xx

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 13. čer 2006, 18:01

S *** se rozčiluju celej den; nemám zapotřebí to dělat i ve svým volnu

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » úte 13. čer 2006, 18:13

no-X píše:To by si podřezal větev, na které stojí Tvrdil totiž, že CrossFire je špatné, protože používá externí kabel. Takže pokud si stojí za svým, měl by teď uznat, že CrossFire už není špatné, protože používá interní kabel

Problém není jen v propojce, je zde více věcí, zejména je stále katastrofa ovladače a neexistující profily aplikací: http://radekhulan.cz/item/ati-crossfire ... nvidia-sli

Ale je dobře, že ATi Crossfire začíná kopírovat NVIDII SLI, konečně bude po 2 letech v absolutním high-endu nějaká konkurence...

Zatím jsem si v high-endu mohl vybrat NVIDII nebo NVIDII, stejně jako to dělá 98.20% lidí: http://www.steampowered.com/status/survey.html

werygood · Příspěvek od **werygood** » úte 13. čer 2006, 18:22

radekhulan píše: Zatím jsem si v high-endu mohl vybrat NVIDII nebo NVIDII, stejně jako to dělá 98.20% lidí: http://www.steampowered.com/status/survey.html

jenže to je 98.20 % (5 395) lidí na Steamu (a to jenom ti co mají multi-GPU), ne všichni hrají zrovna tam (nebo pracují v něčem co já vím)

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » úte 13. čer 2006, 18:27

werygood píše:
radekhulan píše: Zatím jsem si v high-endu mohl vybrat NVIDII nebo NVIDII, stejně jako to dělá 98.20% lidí: http://www.steampowered.com/status/survey.html
jenže to je 98.20 % (5 395) lidí na Steamu (a to jenom ti co mají multi-GPU), ne všichni hrají zrovna tam (nebo pracují v něčem co já vím)

Half Life 2 je hra dělaná pro ATi. Je to nejlepší známá statistika o poměru mezi NVIDIA SLI a ATi Crossfire, a pro NVIDIA SLI se zjevně rozhodlo 98.20% lidí, kdežto pro Crossfire jen 1.80%. Prostě v absolutním high-endu existuje v praxi jen NVIDIA.

Současné ATi Crossfire je prostě velice neúspěšné, je to propadák, a ATi s tím musí něco dělat..

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 13. čer 2006, 18:31

radekhulan píše:Problém není jen v propojce, je zde více věcí, zejména je stále katastrofa ovladače a neexistující profily aplikací: http://radekhulan.cz/item/ati-crossfire ... nvidia-sli

Ale je dobře, že ATi Crossfire začíná kopírovat NVIDII SLI, konečně bude po 2 letech v absolutním high-endu nějaká konkurence...

Zatím jsem si v high-endu mohl vybrat NVIDII nebo NVIDII, stejně jako to dělá 98.20% lidí: http://www.steampowered.com/status/survey.html

Ad první část postu: Je to tvůj názor, ovšem jak už bylo několikrát řečeno, tak:
1. ATi nekopíruje nVidii, protože nVidie interní propojku nevymyslela
2. Interní propojka ani není patent nVidie (třeba multitexturing nebo AFR pod patentovou ochranou byly...). Patentovat jako takovou ji ani nelze, nemůže být posuzována jako objev/vynález, protože jde jen o kabel.
3. interní propojka je deset let stará záležitost, prvně ji použilo 3Dfx. Stejně jako ho "kopíruje" ATi, tak ho zkopírovala i nVidia, jen o dva roky dřív.
4. ad srovnání - když je CF taková katastrofa, tak proč je i bez profilů výkonnostně srovnatelná s dokonale vychytaným SLI?

K druhé části postu řeknu jen tolik, že není třeba ve všech threadech upozorňovat, kdo si na čem hraje HalfLife2. V této sekci i v tomto threadu je to navíc OT a v případě, že se to bude opakovat, to jako OT bude posuzováno a podle pravidel fóra bez předchozího upozornění odstraněno.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 13. čer 2006, 19:19

radekhulan píše:Problém není jen v propojce, je zde více věcí, zejména je stále katastrofa ovladače a neexistující profily aplikací

Nerad opakuju to co tady bylo už mnohokrát napsáno, protože ty tady už po mnohokráté opakuješ ty samé argumenty...
1) když není profil a hra tedy běží v SuperTiling módu, lze bez ztráty výkonu zapnout AA/AF
2) argumentuješ tím, že u SLI si v ovladačích můžeš profil snadno vytvořit... u CF se sice vytvořit nedá, zato ale jdou profily obejít daleko jednodušeji... stačí přejmenovat exe soubor hry na něco co ovladače znají a hra pak pojede v AFR nebo SFR.

radekhulan píše:http://radekhulan.cz/item/ati-crossfire ... nvidia-sli

Být tebou bych tenhle link už nikam nedávám, protože prohlásit, že CF zatěžuje PCIe a proto nezbyde na SATA disky v RAID může jen Naprostá lama, nehledě na to že ty ostatní argumenty ("stabilní a vyzrálá technologie", "NVIDIA SLI má vyšší výkon") zní jak z nějakých laciných reklamních slajdů. Ale koneckonců je to tvoje volba, ty se tady ztrapňuješ

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 17. čer 2006, 14:29

80nm čipy (RV5005, RV515, RV560 a RV570) budou během prázdnin?

"R580+" nebude 80nm a bude taky během prázdnin?

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2889

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 17. čer 2006, 14:42

no-X píše:80nm čipy (RV5005, RV515, RV560 a RV570) budou během prázdnin?
"R580+" nebude 80nm a bude taky během prázdnin?
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2889

DailyTech to opisuje z DigiTimes. Tam se nic o prázdninách nepíše, zato je tam věta:
"ATI will start switching its complete graphics processing unit (GPU) lineup to an 80nm manufacturing process at Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) from September".
A jestli R580+ bude 80nm nebo 90nm tam psáno není, já se domnívám že to bude to co mělo být dříve R590 (čili 80nm). A má být dostupný koncem roku, před R600; "possibly in time for the holiday shopping season", tím se totiž myslej Vánoce... že by tou dobou vydávali 90nm čip, se mi moc nezdá.

btw nevíš jakej má bejt rozdíl mezi RV516 a RV505?

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » sob 17. čer 2006, 16:04

to lukfi & no-X:

(sry za ot)

jinak...
prinesou ty new chipy neco opravdu new nebo je to jen vystavba na starych zakladech?

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 17. čer 2006, 16:11

Jsou jen dvě možnosti - buďto je RV505 hardwarově osekaná HM verze (tzn nějaký 32/64bit), nebo je jedna z nich nativní AGP. Spíš jsem pro první variantu.

Ad "R580+" - pokud není specifikován výrobní proces, zatímco u ostatních čipů specifikovaný je, tak to znamená, že buďto nebude 80nm, nebo zatím není jasné, jaký bude, protože se ještě neví, jakou výtěžnost/frekvence/spotřebu bude mít tak velký čip na 80nm procesu.

Ad datum vydání - to by pak znamenalo, že by ATi 11 měsíců nevydala kartu/čip výkonnější, než předchozí top. To se dlouho nestalo, naposled mezi R100/R200:

R100 / Radeon DDR: 4/2000
R200 / Radeon 8500: 9/2001
R300 / Radeon 9700: 7/2002
R350 / Radeon 9800: 3/2003
R360 / Radeon 9800XT: 9/2003
R420 / Radeon X800: 5/2004
R480 / Radeon X850: 1/2005
R520 / Radeon X1800: 10/2005
R580 / Radeon X1900: 1/2006

Flegy: je to současná architektura, nové budou až R6xx. Ale RV560/RV570 budou mít jiný počet quadů, než současné čipy z generace X1xxx.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 17. čer 2006, 17:18

no-X píše:Jsou jen dvě možnosti - buďto je RV505 hardwarově osekaná HM verze (tzn nějaký 32/64bit), nebo je jedna z nich nativní AGP. Spíš jsem pro první variantu.

Osekaná verze s 64bit sběrnicí bude RV505CE, aspoň podle toho co vim já. Proto jsem se právě ptal...

no-X píše:Ad "R580+" - pokud není specifikován výrobní proces, zatímco u ostatních čipů specifikovaný je, tak to znamená, že buďto nebude 80nm, nebo zatím není jasné, jaký bude, protože se ještě neví, jakou výtěžnost/frekvence/spotřebu bude mít tak velký čip na 80nm procesu.

Současná 90nm výroba má výtěžnost dobrou, proto se taky jeden čas myslelo že RV560 & RV570 budou 90nm...
Argumenty pro teorii 80nm:
- podle toho že teď mají RV560 & RV570 být 80nm soudím že s výtěžností 80nm výroby není problém, navíc R580+ vyjde později než ty ostatní 80nm, takže bude čas výrobu doladit
- menší velikost a nižší spotřeba by docela prospěla, obzvlášť jestli bude R580+ mít ještě víc tranzistorů než R580. Prej má R580+ upravenej paměťovej řadič pro lepší výkon s GDDR4. Navíc v době jeho vydání už má být G80 venku a obávám se že R580 s rychlejšíma pamětma na něj stačit nebude, takže vyšší takt jádra by neuškodil a tomu by moh lepší výrobní proces pomoct
Proti:
- z historie tu máme příklad R360

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 17. čer 2006, 19:04

Nečekal bych, že mezi R580 a "R580+" bude krom bug-fixů jiný rozdíl, než ve frekvenci (případně výrobním procesu). Takže je zcela možné něco jako R350->R360 atp.

Měl bych ještě jedno proti ("R580+" / 80nm): vzpomeň si na ATi + 110nm. A totéž může být případ 80nm procesu. "R580+" má primárně přinést vyšší výkon, takže pokud s 80nm procesem ATi nebude schopna dosáhnout vyšších frekvencí, než s 90nm procesem, pak ho samozřejmě pro "R580+" nepoužije. Čipům jako RV560 a RV570 stačí pro konkurenceschopnost frekvence +- kolem 600Mhz, jenže "R580+" by asi nemělo smysl vydávat, kdyby nezvládal alespoň 680, nebo lépe přes 700MHz. Je jasný, že by výkon navýšily rychlé paměti - limitace datovou propustností je velká, ale ne jediná a třeba s aplikací limitovanou výkonem vertex shaderů lepší paměti nehnou.

Bohužel ani nevíme, co ATi s R580+ zamýšlí, pokud ji vydá. Vidím asi tři možnosti:

1. konkurence pro 7950GX2
2. dočasná konkurence pro G80
3. drivery

Jednička je jasná, ale na to by bylo třeba min. o 15% výkonu navíc, než má X1900XTX. (beru v potaz výsledky posledního testu s X1900XTX a 7950GX2 z BH při AA/AF). 15% na jádře by znamenalo 750MHz. Takže to by se 80nm proces musel povést. S 90nm procesem by myslím byla velmi nízká výtěžnost a nedalo by se to se současnými chladiči uchladit. Pokud by tedy ATi zůstala na 90nm, pak by byl limit někde do 700MHz. Tzn. cca nárůst frekvence o 8%. Někde bychom tedy museli zbytek dohnat a jediná možnost (hardwarová) jsou paměti = navýšení o 15% + navýšení o dalších 7-8% jako kompenzace pro pomaleji taktované GPU. Tj. cca 980(1960) MHz, což by šlo - pro GDDR4 se startovací frekvence očekávají kolem 1(2)GHz, což by bylo OK. Tzn. 7950GX2 by ATi s odřenýma ušima tímto stylem jakž-takž konkurovat mohla.

Druhá možnost - bohužel neznáme výkon G80, ale víme, že GeForce 6800Ultra SLI byla rychlejší, než GeForce 7800GTX. Pokud bychom tuhle rovnici použili na extrapolaci výkonu G80, tak by to znamenalo, že by mohla být o něco pomalejší, než GF7 SLI, tzn. na úrovni 7950GX2, takže by jí opět ATi mohla konkurovat. G80 samozřejmě může být výrazně rychlejší i výrazně pomalejší, než GF7 SLI. Na jednu stranu může používat rychlé GDDR4, které by jí s výkonem mohly dost pomoci. Na stranu druhou G70 nepodporuje některé technologie a features, které budou pro konkurenceschopnost G80 nutností. A implementace technologií stojí tranzistory, které pak logicky zaberou místo, které by mohlo být použito např. pro další pipelines, které by zvýšily výkon (viz čipy jako R420 nebo G70, které zvyšovaly výkon, nikoli technologie, naproti třeba R520, která více než výkon, zlepšovala technologie). Zatím nevíme, jakou cestou se G80 ubírá a těžko říct, která by byla pro nVidii bezpečnější. Možná se dočkáme kompromisu ala NV40. Každopádně pokud by se G80 ubírala cestou vylepšení technologické výbavy (nikoli výkonu), tak by ji "R580+" výkonem konkurovat mohla. V opačném případě ne.

A třetí (poslední možnost) - drivery. To je případ X800->X850 - tedy karet, které se lišily frekvencemi ani ne o 5%, ale vydáním X850 ATi vlastně přinutila všechny weby přetestovat karty na nových ovladačích - je vcelku známé, že první drivery pro X800 byly dost pomalé a proti GeForce 6800 si tak X800 nevedla nijak extra a přestože ATi ovladače zlepšila, tak se všichni stále odkazovali na staré recenze s neaktuálními drivery, což ATi škodilo. Takže přestože v prvních recenzích X800 vycházela třeba i o 10% pomaleji, než 6800Ultra, tak později X850 v recenzích vycházela třeba i o 10% rychleji než Ultra, přestože se frekvencí od X800 lišila jen o necelá 4% - zbytek udělaly novější drivery. Pokud by tedy některé z letních Catalystů přinesly nějaký výraznější nárůst výkonu, vyplatilo by se ATi "R580+" vydat už jen kvůli tomu a to i v případě, že by běžela jen na nějakých 680MHz.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 17. čer 2006, 20:14

no-X píše:...

Tak k tomuhle asi jako dycky neni co dodat

Sorry za OT, ale když už jsme tu načali minulý generace, čím se vlastně hardwarově lišily R300, R350 a R360? A co R420 a R480? V prvním případě mě napadá jen to že R350 má oproti R300 nějaký tranzistory navíc pro stabilnější chod na vysokejch taktech (jako G70) a R360 navíc podporuje GDDR2, ale to nevysvětluje proč má strop cca o 30MHz výš než R350. Rozdíl R420-R480 je pro mě ještě větší záhadou...
//edit: teda abych byl 100% přesnej, rozdíl R420-R481 a R423-R480

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 17. čer 2006, 20:29

R300/R350 se lišily docela dost. Teda realtivně dost

Rozdíly byly hlavně ve vyšší barevné a Z-kompresi (o dost menší propad výkonu při FSAA) a dále F-Buffer (odstraněn limit 160 instrukcí pro PS program). F-Buffer je sice pěkná věc, nicméně mám dojem, že minimálně v OpenGL kvůli driverům prakticky nefungovala. Což je ale stejně jedno, protože hry, ve kterých by byly ta dlouhé pixel shadery stejně nejsou pro tuhle kartu zvládnutelné.

R360 se lišila zřejmě jen uspořádáním čipu, tedy zoptimalizované rozvržení, které umožňuje lepší frekvence. Rozdíly pak byly spíš na úrovni karty (rychlejší paměti, měření teploty, lepší chladič, overdrive...). DDR2 podporovala už R300, ale ATi je nepotřebovala, navíc byly drahé a topily a GF-FX jim udělal nepěknou reklamu, takže než to zklamání opadlo, tak se s nima ATi radši moc nechlubila.

R42x a R48x se lišily asi jako R350 a R360

Tzn. z hlediska uživatele vůbec; zřejmě jen úpravy pro lepší výtěžnost...

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 18. čer 2006, 00:23

Hmm...

[Computex Special : ATi RV570 & RV560 w/ Crossfire Bridges]

* Original Pics & Text Removed *

http://www.vr-zone.com/?i=3724

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 18. čer 2006, 07:45

no-X píše:Hmm...
[Computex Special : ATi RV570 & RV560 w/ Crossfire Bridges]
* Original Pics & Text Removed *

...LOL...?

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 18. čer 2006, 09:16

Asi se dostalo ven něco, co se (ještě?) ven dostat nemělo

sharker · Příspěvek od **sharker** » ned 18. čer 2006, 12:02

mate niekto screen alebo google cache ?

Gorr GrimWolf

sharker píše:mate niekto screen alebo google cache ?

http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=67

Myslím, že je to tohle...

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. čer 2006, 18:28

ATi bude koncem roku vyrábět na 80nm i u UMC:

http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060619A2004.html