RV505/RV535/RV550/RV570 a další chystané čipy generace R5xx

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 20. čer 2006, 19:57

Těch zpráv o ATi a UMC už bylo tolik, že jsem docela zvědavej jak to nakonec bude. Ale DigiTimes se tváří jako docela spolehlivej zdroj...

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. čer 2006, 20:00

R520(R521) od UMC byla zrušená, protože se výroba R520 úplně zastavila.

Tohle je zajímavý, bohužel je ten graf velice starý (pamatuju si, jak ho někdo citoval už před dost dlouhou dobou... důkazem toho může být fakt, že tam nejsou výsledky nových verzí GF7)

Takže to berte spíš jako zajímavost a hlavně s rezervou

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 20. čer 2006, 20:36

no-X píše:R520(R521) od UMC byla zrušená, protože se výroba R520 úplně zastavila.

A co ty ostatní? RV516, RV531?

no-X píše:Tohle je zajímavý...

Moc hezký, udělat sloupečky a neříct v čem je to měřený... RV570XT je podle mě jen malinko nadsazená, ale RV560 je nějak moc slabá na to že má mít 2 quady. Tady to vypadá spíš jako RV530 po OC...
Ale stejně, proč sakra ATi nemá žádnej mainstream typu GF7600GT a RV560 přijde až pár měsíců před vydáním nový generace?

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. čer 2006, 21:43

Ten graf je v první řadě půl roku starý.

Nevíme v čem bylo měřeno, ale nějaký závěry z toho udělat můžeme:

1. RV560 je o 15% rychlejší než X1600XT v aplikaci, ve které je X1600XT rychlejší než 6800GS. Těch moc není. Nemůže jít o situaci limitovanou propustností pamětí, ani fillrate, to by vedla 6800GS. Takže něco náročného na shadery? To by možné bylo. Každopádně to není aplikace závislá na propustnosti pamětí, tzn. výkonnostní rozdíl mezi X1600XT a RV560 zřejmě nebude dán rychlejšími pamětmi.

2. Rozdíl je 15%, v aplikaci limitované něčím, co souvisí s grafickým jádrem (paměti jsme vyloučili). To znamená, že pokud je RV560 jen přetaktovaná RV530, tak by musela běžet na frekvenci o 15 (spíš 20%) vyšší, tj. 680-710MHz. To je dost. 80nm proces by se musel povést a zvládat vyšší frekvence než 90nm.

3. Na druhou stranu by RV560 stále mohla být dvou-quadová... co třeba situace: 80nm proces vysoké frekvence nezvládá, ale je levnější, čipy míň topí a při nižších frekvencích má skvělou výtěžnost - dejme tomu 500MHz jádro, 400MHz paměti a je tu grafika s lepším poměrem cena/výkon než má 7600GS.

4. Nebo je rozdíl měřen v aplikaci, která je limitována vertex shadery (např. 3DMark 2005), takže rozdíl v quadech mezi RV530 a RV560 se příliš neprojeví. Téhle verzi ale moc nedávám.

5. Takže se rozhoduje mezi možností 2. a 3. Tzn. buďto 80nm vysoký frekvence zvládá, nebo ne. Pokud je RV570 rychlejší, než X1800XT nebo 7800GTX, pak by musel běžet minimálně na frekvencích jako X1900GT, tj. 575MHz. A tady jsem v koncích, protože jsou možný obě verze:

a) 80nm proces vysoký frekvence zvládá dobře, proto RV560 (4-1-3-x) může běžet na 700MHz a RV570, protože je větší, běží "jen" na 600MHz a má pak výkon srovnatelný s X1900GT

b) 80nm proces vysoký frekvence nezvládá, proto RV560 (8-1-3-x) jako mainstreamový čip, který musí mít vysokou výtěžnost, běží jen na 500MHz a RV570 je "dotlačena" na 600MHz, aby byla konkurenceschopná.

A teď babo raď

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 20. čer 2006, 22:16

no-X píše:Nevíme v čem bylo měřeno, ale nějaký závěry z toho udělat můžeme...

no-Xi, vážím si tvé snahy, ale z nějakého důvodu mám dojem že ty čísla si prostě vycucali z prstu (to bude asi tím nápisem "early performance estimates"). Navíc jak jsi řekl, ten graf je půl roku starý, a někdy kolem Vánoc ani ATi nevěděla, jak se 80nm proces povede. Jsou to čistě teoretická čísla. V tom případě je vysvětlení "výkonu" RV560 snadné - ATi předpokládala, že GF7600GT na tom bude podobně jako GF6800GS. A ačkoliv tady ukazuje RX1600XT jako rychlejší než GS, sami věděli že RV530 na NV42 nemá. Přičetli, o kolik čekali že bude GF7600GT rychlejší, plus pár procent navíc tak aby RV560 byla rychlejší...
(btw, RV530 je vyloženě divnej čip - někdy ho porazí i GF6600GT, jindy uhraje plichtu s třídou karet jako GF6800GS/GT nebo RX800XL)
RV570 počítali podobným způsobem - vzhledem k tomu že jsou výrobce grafickejch čipů a věděj jak to chodí jim asi bylo jasný že G71 nebude mít 32 pipelines, odhadli zhruba výkon GTX a GT, plus pár procent rovná se RV570XT&XL...

no-X · Příspěvek od **no-X** » stř 21. čer 2006, 18:13

Miluju, když se rozcházejí informace ATi a výrobců...

no-X · Příspěvek od **no-X** » čtv 29. čer 2006, 17:35

RV560/RV570 zřejmě budou o něco později, "R580+" zřejmě bude:

Orton píše:New Radeon products in Q4. Reinforce commitment to single card performance leadership.

http://www.beyond3d.com/forum/showpost. ... ostcount=1

Smeli · Příspěvek od **Smeli** » pát 30. čer 2006, 14:39

Něco málo k R580+ / X1950XT/XTX

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 30. čer 2006, 14:47

Smeli píše:Něco málo k R580+ / X1950XT/XTX

V podstatě nic co bysme buď už nevěděli nebo si nedovedli domyslet sami... ohledně data vydání tvrdí každej zdroj něco jinýho, ale někdy v době před vydáním G80 by to docela dávalo smysl, takže to září říjen zní docela věrohodně.

Smeli · Příspěvek od **Smeli** » pát 30. čer 2006, 15:22

Mě by zajímalo, kam se finálně zařadí RV560/RV570 a jak ji nakonec pojmenují (pořád mi nejde na rozum, kdyby byla výkonější než X1900, tak proč by měla nižší označení - X1700 na druhou stranu, čert ví, jak to dopadne

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 30. čer 2006, 15:34

Smeli píše:Mě by zajímalo, kam se finálně zařadí RV560/RV570 a jak ji nakonec pojmenují (pořád mi nejde na rozum, kdyby byla výkonější než X1900, tak proč by měla nižší označení - X1700 na druhou stranu, čert ví, jak to dopadne

Žádné zdroje ale nikdy netvrdily, že RV560 nebo RV570 bude výkonnější než R580. To budou mainstreamové čipy, jen se informace rozcházejí v tom kolik ty čipy budou mít quadů. Jedny informace tvrděj, že RV570 bude mít 3 quady, 256bit sběrnici a takt kolem 600-650MHz a RV560 bude mít taky 3 quady, ale jen 128bit sběrnici a takt 450MHz. Podle jinejch zdrojů je RV560 jen rychlejc taktovanou RV530, to by ale na GF6700GT asi nestačilo, takže logicky by se zdálo pravděpodobný že bude mít 2 quady (jako G73 je polovina z G71 takže RV560 by byla polovina z R580)

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. čer 2006, 16:16

3q + 128bit je imho nesmysl. Stále věřím v 2q+128bit a 3q+256bit

godlike · Příspěvek od **godlike** » pát 30. čer 2006, 16:33

no-X píše:3q + 128bit je imho nesmysl. Stále věřím v 2q+128bit a 3q+256bit

Pokud se nemylim x1600xt je 1Q+128.Cili 2Q+128 by podle me melo stacit na to aby porazila 7600GT...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 30. čer 2006, 16:58

no-X píše:3q + 128bit je imho nesmysl. Stále věřím v 2q+128bit a 3q+256bit

To já taky, ale stejně už to možná bude fuk protože až se ty karty dostanou na trh, budou už docela zastaralý... to víš, skoro rok po vydání prvních karet týhle architektury...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. čer 2006, 17:01

Zastaralý? Co potom chystaná 80nm verze G73?

Nezapomínej, že to je architektura z dubna 2004

Ne, já to beru tak, že RV520/RV515 je základní generace a RV530/RV560/RV570/R580 je už další půlgenerace. R580+ bude jen refresh. Takže mi zastarý nepřipadají. Mají zpoždění, to jo, ale pořád jsou technologicky OK.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 30. čer 2006, 17:04

no-X píše:Zastaralý? Co potom 80nm verze G73?

No co si budeme povídat, ona ve svý době i G70 byla jen trochu vylepšená GF6, celá řada GF7 je vlastně taková půlgenerace...

no-X píše:Nezapomínej, že to je architektura z dubna 2004

vždyť vím

no-X píše:Ne, já to beru tak, že RV520/RV515 je základní generace a RV530/RV560/RV570/R580 je už další půlgenerace. R580+ bude jen refresh.

tjn, ale RV530 už je na trhu taky dost dlouho... proč když dokážou udělat RV530 a R580 tak proč ne čip třeba se 2 quadama? Proč s tim čekaj až pár měsíců před vydání R600?

Smeli · Příspěvek od **Smeli** » pát 30. čer 2006, 17:21

Lukfi píše:
no-X píše:Ne, já to beru tak, že RV520/RV515 je základní generace a RV530/RV560/RV570/R580 je už další půlgenerace. R580+ bude jen refresh.
tjn, ale RV530 už je na trhu taky dost dlouho... proč když dokážou udělat RV530 a R580 tak proč ne čip třeba se 2 quadama? Proč s tim čekaj až pár měsíců před vydání R600?

Že by marketing?

Jen dotaz mimo - R600 bude DX9 nebo už DX10 karta (nějak mi to není jasné z pohledu na slidy typu DX9 bude rychlejší na R600 a blabla). Nebo to bude unifikovaný hybrid?

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. čer 2006, 17:24

R600 bude samozřejmě DX10 podporovat, ale protože DX10 a Vista budou těžkoříctkdy, musí ATi R600 prezentovat tak, aby zaujala i uživatele, co na Vistu nechtějí přecházet. Na těch pár lidech, co do Visty půjdou hned po vydání, by se vydělat nedalo.

Mossad · Příspěvek od **Mossad** » pát 30. čer 2006, 23:32

2 Lukfi - 2 quady v soucasne dobe trebas nemaji smysl... plocha jadra, spotreba, cena... a to je treba to co 80nm nejakym zpusobem doladi?

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. čer 2006, 23:57

Spíš ATi čekala, že 80nm proces bude použitelný už v březnu a logicky tedy předpokládali, že už nemá smysl navrhovat mainstreamové čipy pro 90nm výrobu. Bohužel, nevyšlo to.