RV505/RV535/RV550/RV570 a další chystané čipy generace R5xx

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 1. črc 2006, 08:26

Mossad píše:2 Lukfi - 2 quady v soucasne dobe trebas nemaji smysl... plocha jadra, spotreba, cena... a to je treba to co 80nm nejakym zpusobem doladi?

Proč by neměly smysl? G73 je taky polovina z G71, a ATi proti GF7600GT musí nasazovat RX1800GTO. Ne že by GTO byla špatná karta, ale jestli se čipy R520 údajně přestaly vyrábět, tak se divím, že jich je pořád dost a do vydání RV560 vydrží. Ale o to tu nejde. R520 je bývalý high-end a má asi 320 milionů tranzistorů. Pokud by RV560 měl 2 quady architektury R580 a 128bitovou sběrnici, byl by i na 90nm daleko menší než R520. Na GTO, obvzlášť od HISu, vyděláváme my zákazníci, ale ATi by přece mohla daleko líp vydělat na Radeonu X1700.
Stejně tak do Radeonů X1900GT se někdy dávaj plně funkční čipy. RV570 když bude mít jen 3 quady tak bude levnější na výrobu než R580, který se pak jeden quad stejně vypne.

//edit:

no-X píše:Spíš ATi čekala, že 80nm proces bude použitelný už v březnu a logicky tedy předpokládali, že už nemá smysl navrhovat mainstreamové čipy pro 90nm výrobu. Bohužel, nevyšlo to.

Proč by přecházeli na menší výrobní proces už po 7 měsících?

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 1. črc 2006, 09:26

Po sedmi měsících?

R520 byla chystaná na květen 2005; kdyby neměla zmíněné problém se soft-ground, byla by vydána dřív než G70. Mimochodem když se ATi podařilo odstranit tenhle problém, měla s 90nm procesem nejlepší výtěžnost za posledních několik let. Všimni si, že jakmile se kartami zásobil trh, už ani jednou nebyly nedostatkové.

O nasazení výrobního procesu se nerozhoduje podle času, ale podle toho, kdy je dostupný a kdy je potřeba. Potřeba byl (u mainstreamové karty na velikosti a ceně čipu záleží) a že bude dostupný ATi prostě čekala - resp. on dostupný byl, ale s výtěžností neakceptovatelně nízkou pro mainstreamové řešení.

Myslím, že ATi udělala chybu - měla se poučit z R300. Když je výrobní proces ozkoušený, vychytaný a má dobrou výtěžnost, tak je lepší neriskovat, použít ho, možná trochu míň vydělat, ale mít jistotu výdělku a hardware na trhu. K čemu teď ATi je, že má navržené 80nm čipy, které neprodává... Tvrdilo se, že nVidia má problémy s výtěžností na 90nm při frekvencích přes 600MHz (proto taky 7600GT běží na 560MHz). ATI toho mohla využít, RV560 vyrobit na 90nm, nataktovat na 610MHz a mít rychlejší kartu na trhu...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 1. črc 2006, 09:30

no-X píše:Mimochodem když se ATi podařilo odstranit tenhle problém, měla s 90nm procesem nejlepší výtěžnost za posledních několik let.

No vidíš, tak proč nevyrobili na 90nm i mainstreamový čipy když byla výtěžnost dobrá?

btw...

no-X píše:R520 byla chystaná na květen 2005; kdyby neměla zmíněné problém se soft-ground, byla by vydána dřív než G70.

...pokud si dobře vzpomínám, čipy fungovaly, ale neběžely na vysokejch frekvencích. V době kdy G70 ještě nebyla na trhu by tedy ATi mohla vydat nějakou první verzi R520, která by alespoň do uvedení G70 byla nejlepší. Až by se pak přišlo na příčinu problému, na karty by se prostě daly ty novější čipy (PCB už by bylo navržený).

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 1. črc 2006, 09:54

1. Právě proto, že na 80nm verzi by vydělávala víc. Nikdo nečekal tak špatné výsledky, přechod z 90nm na 80nm měl být jendím z nejméně problematických (jen optical shrink, žádné složité změny v návhru, udávalo se použití low-k - tzn. žádné problémy jako při 130nm low-k -> 110nm non-low-k apod.)

2. To byla už revize 14A, tedy X1800XL. Jenže předím existovaly ještě min. 3 další, které na tom zřejěm byly hůř. I kdyby ATi mohla vydat a vydala X1800 na 500MHz, nic by tím nezískala, protože na konci první třetiny loňského roku bylo naprosté minimum her, které profitovalo z architektury R5xx a aby ATi ve starších hrách získala náskok oproti předchozí generaci, potřebovala fillrate, kterého mohla dosáhnout jedině vyšší frekvencí. 500MHz R520 by v té době byla možná o 10% rychlejší, než X850XT-PE a prezentovat čip nové generace tímhle způsobem by byla marktingová sebevražda a větší chyba, než odložené vydání.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 4. črc 2006, 12:44

Něco o RV570:
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32807

"Hellfire 1" (RX1900GTO?): 600/800MHz (core/mem)
"Hellfire 2" (RX1900GTO2?): 650/1100MHz
RV570 podle Fuada nahradí GT a XT (což je docela nepravděpodobný, asi si to Fuad splet s RX1800XT) ale co mě nejvíc zarazilo je takt pamětí Hellfire 1. Ty paměti by mohly srazit výkon i někam mezi RX1800GTO a XL. Pokud 80nm die-shrink G73 bude mít vyšší takty, tohle by byla jeho konkurence.
A znamenalo by to, že RV560 na G73 nemá - takže možná nakonec fakt bude mít jen 1 quad.
(Ale samozřejmě je to z The Inq tak to nemusí bejt pravda...)

Smeli · Příspěvek od **Smeli** » čtv 6. črc 2006, 18:11

Tak Asi neví, co píšou: http://www.theinq.com/default.aspx?article=32865

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » čtv 6. črc 2006, 18:14

Smeli píše:Tak Asi neví, co píšou: http://www.theinq.com/default.aspx?article=32865

16rop a 36psp?

nemuzu si pomoct ale tento divnej "pomer" me prijde jako totalni pitomost...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » čtv 6. črc 2006, 18:41

cool.user píše:
Smeli píše:Tak Asi neví, co píšou: http://www.theinq.com/default.aspx?article=32865
16rop a 36psp?
nemuzu si pomoct ale tento divnej "pomer" me prijde jako totalni pitomost...

To by znamenalo že namísto 12 pixel shaderů na quad (jako u R580 a RV530) by jich bylo jenom 9, a to se mi moc nezdá. Nevim jak přesně to v tom čipu je, ale jestli jsou pixel shadery fixně vázány na 'pipeline' tak je to kravina. Moc bych to neřešil, to bude asi překlep.
Ale The Inquirer to píše tak jakoby RX1900GT s čipem RV570 měl stejný takty jako GT s R580, nevidim důvod proč by jádro nemohlo běžet aspoň na 600MHz - teda asi to závisí na výtěžnosti 80nm, ale myslim že by neměl bejt problém dosáhnout taktů 90nm čipů

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 7. črc 2006, 11:58

Celý je to zmatený. Lepší počkat

Sice tu byly nějaký domněnky už u X1900GT, ale nakonec se potvrdilo, že všechny jednotky spadají pod command procesory a musí tedy jít o fixní poměr (1:1 u R520/RV515, 3:1 u RV530/R580...) mohlo by to být třeba 2:1, tedy 16 ROPs, 16 TMUs a 32 PSPs, ale pochybuju.

Ad RV560 - jsou jen dvě mžonosti - buďto má 1 quad, nebo dva. Dva quady na 600MHz by byly 400MHz pamětmi dost limitovaný - na druhou stranu, pokud by výrobní proces umožňoval snadný dosažení 600MHz na jádře, tak proč ne (zvýší to alespoň fillrate a zixel-rate pro starý hry). Otázka je, čemu by to pak konkurovalo. Na 7600GT by to potřebovalo rychlejší paměti, ale oproti GX by to zas bylo o hodně výkonnější. Kdyby RV560 měla jeden quad, znamenalo by to výkon mezi X1600PRO a X1600XT, tzn konkurence pro 7600GS. Ale stačilo by to na GSku? A hlavně - neměl se 80nm čip s jedním quadem jmenovat nějak jako RV535 nebo RV540??

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 7. črc 2006, 14:31

V souvislosti s timhle mě napadá...

no-X píše:Spíš ATi čekala, že 80nm proces bude použitelný už v březnu

...TSMC měla s 80nm problémy, ale co UMC?

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 7. črc 2006, 14:41

UMC bylo skoro vždycky pozadu za TSMC - náskok mělo snad jen začátcích s 180nm procesem, tehdy toho chtělo využít 3Dfx s Daytonou, bohužel to už jaksi nestihli

Jinak vzpomeň třeba na ATi RV280 (UMC) vs RV250 (TSMC). Tentýž čip (pomineme-li rozhraní). RV280 se začal vyrábět výrazně později a přesto zdaleka nedosahoval takových frekvencí, jako RV250...

---

Tohle na 100% není PCB pro RV570 ani nic podobnýho. Spíš to vypadá na klasickou X1900GT.

Proč to není PCB RV570:

1. kde je CF konektor?

2. proč se to jmenuje X1900GT?

3. proč je na fotce napsáno "RX1900GT-VT2D256E", tedy označení standardní X1900GT

4. Rys tvrdí, že to RV570 není

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 9. črc 2006, 00:26

Tohle už vypadá zajímavějc:

Obrázek

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32901

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 9. črc 2006, 08:25

no-X píše:Tohle už vypadá zajímavějc:

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32901

PCB vypadá docela reálně, ale to jádro je snad ještě větší než R580

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 9. črc 2006, 08:52

Lukfi píše:ale to jádro je snad ještě větší než R580

To jadro se hlavne az nebezpecne moc podoba r580
Obrázek

r570/r580/r520

Hlavne ti svabici (bo co to je) kolem jadra jsou naprosto stejne rozmisteni....

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 9. črc 2006, 08:58

cool.user píše:To jadro se hlavne az nebezpecne moc podoba r580...

Koneckonců, teoreticky by PCB měly bejt kompatibilní, takže to klidně může bejt R580. Otázkou je, proč by ho tam dávali... jistá je jedna věc, RV570 to neni ani omylem.

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 9. črc 2006, 09:03

Lukfi píše:Koneckonců, teoreticky by PCB měly bejt kompatibilní, takže to klidně může bejt R580. Otázkou je, proč by ho tam dávali... jistá je jedna věc, RV570 to neni ani omylem.

No me celkem napadlo ze by to mohlo klidne byt nejake predprodukcni pcb r580+?

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 9. črc 2006, 09:06

cool.user píše:No me celkem napadlo ze by to mohlo klidne byt nejake predprodukcni pcb r580+?

Na to že R580+ je 90nm čip s 384 mil. tran. nebo možná víc, to nemá moc promakaný ty napájecí obvody...

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 9. črc 2006, 09:13

Lukfi píše:Na to že R580+ je 90nm čip s 384 mil. tran. nebo možná víc, to nemá moc promakaný ty napájecí obvody...

1)prave proto jsem tam vlozil to slovo predprodukcni
2)na ze ta "fiktivni" r570 ma +/- stejnou velikost jadra ty obvody taky nejsou moc promakany
3)kdo kdy videl aby byl pcie napajeci konektor byl uprostred pcb?
4)me ty "chudy" casti prijdou spis vyretusovany....

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 9. črc 2006, 09:20

cool.user píše:...

Asi máš pravdu, to PCB je nedodělaný. Ale ten čip nemůže být RV570 z jednoho důvodu - RV570 má mířit do segmentu, kde jsou teď Radeony X1800XT a X1900GT a jakej smysl by to mělo kdyby podobně výkonný jádro R520 bylo menší?

Navíc, RV570 je prej 80nm, takže kdyby byl stejně velkej jako R580 musel by mít minimálně o jeden quad víc

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 9. črc 2006, 11:30

btw... podívejte se na ten šváb dole vpravo... ten obrázek je fotomontáž, nevim proč se tu tim tak zabejváme