Nejasnost pravidel - co lze považovat za komerční web ?

[Wilik]

... já tohle chápu tak, že když na svých stránkách (na free třeba wz.cz) napíšu o přetaktování cpu, tak to neni komerční stránka s převažujícím počítačovým (HW/SW/...) obsahem. Neplatí totiž fakt, že je komerční a současně o HW SW. Je to o HW. Je to tak správně? ...

Pravidlo bylo dnes aktualizovano a byl zde (i do pravidel) uveden jejich vyklad, aby nikdo nebyl na pochybach... procti si to...

A pokud by se takový výklad stal psaným pravidlem, tak s tím pochopitelně nelze souhlasit

Vyklad, resp. duvody vedouci k vykladu, vedly i k vytvoreni pravidla.

[Don]

no tak abych pravdu rek zatim sem z toho jelen... az se nejak rozumne domluvite mozna by bylo vhod informovat uzivatele fora s predstihem a hlavne uz jasne definovanym pravidlem a ne necim co se aktualizuje upresnuje atd.

[Bathory]

U této úpravy není předstih nutný, ale je fakt, že se vyskytla určitá nesrovnalost, která byla vyřešena upgradem pravidla, za což se pochopitelně omlouváme...

[wector]

A jak by se wedení koukalo na tuhle situaci - občas mám možnost se dostat k pár kusům HW za dost zajímavé ceny oproti shopům a někomu by se hodilo ušetřit. Na druhou stranu nejsem Ježíšek a nějakou stovku dvě bych chtěl "od cesty". Bere se to jako zločin ( = karta ) nebo jako pomoc pro lidi z fóra ( = vyhnu se božímu trestu )?

[Digitaldoom]

nějak mi to tu ušlo ... a byla to chyba ...

Zákaz odkazů v podpisu na cokoli kromě warezu apod. považuji za chybný krok ... vcelku by mě zajímalo, co k tomu koho vedlo ... komu to tak moc škodilo (osobně jsem navíc neměl v podpisu odkaz ve stylu www ddworld cz (aby někdo neřekl že dělám odkaz zase zbytečně), ale přímé odkazy na čláky o svých casemodding projektech nemám čas dělat další články ještě sem ... ) ... naopak si myslím, že toto jen zvedne uroveň fora, kam budou chodit všichni a rádi, protože čím míń příkazů a zákazů tím líp a tohle je značný zásah ... očekávám, že stávajísí stav bude mít mírně vliv na snížení návštěvnosti a zvýšení uživatelské aktivity hledání nového fora, kde jsou ve stavu kdysi liberárního PCtuning fora ... Sorry, ale nemůžu si nevšimnout, že to nejsme mi, kdo hatí práci moderátorů a dalších kdo se stará o forum, ale začínáte mi silně připomínat českou ČSSD vládu, kdy přemíra nesmyslných zákonů a nařízení život jen komlikuje a rozhodně netěší ...

Narážky na mé odkazy (dotyčný ví ) si prosím někteří nechte od cesty a řekněte mi to příjmo .... hlavně najděte nějaký ... ve kterém jsem někoho poškodil, protože informace na něm uvedená nebyla k tématu a nebyla tazateli ku prospěchu - v tom je snad smysl internetového fora najít a poradit hodnotnou informací .... Mrzí mě, že to tady někdo bere jako reklamu pokud je požadovaná informace v podobné kvalitě a jednoduchém znění jinde odkáži tam ... není ?! Ono se totiž dá celkem předpokládat, že nacházíme-li se na PCtuning foru tazatel si ho přečetl a požadovanou informaci nenašel a tedy se zeptá zde na pctuning foru, kde jinde se dá informace najít ... stejně se zase vrátí sem a diskuse bude v klidu pokračovat třeba už na jiné rovině a budeme o kus dále - prostě smysl internetového fora je naplňen

Na jiných forech nemám potíže odkázat na Pctuning ani na jiný web ... bez problémů, jsem stále čtenář všech a v poslední době se mi nelíbí vzájemná vzrůstající ignorace webů ... naštěstí musím říci, že se to netýká mě (ddworld) a pctuningu! pracuje se na vzájemné spolupráci formou některých společných článcích navzájem se ignorovat nehodláme vše je oficiální ...

nehodlám se připojit ke zvyku ignorace okolí, kdy budu potírat jekoukoli existenci ,,konkurence" (konkurence je vůbec vtipné slovo - těch několik málo SH/HW webů v ČR nelze považovat za konkurenci, ale za vítané spestření - alespoň je co číst - to byl hlavní důvod vzniku mého webu - hlavně ,,sobecký" ABYCH MĚL CO ČÍST! proto upřímě nechápu tento postoj kdy stejně 90% je čtenáři všech ,,konkurenčních" magazínů ...

tak se ptám v souvislosti s podpisy: Čí to byl nápad, proč to najednou někomu vadilo, jak to najednou škodilo ... a co si od toho vůbec slibujete ?

věřím že nejsem jediný kdo si klade podobnou otázku ...

// na nikoho neutočím, nic moc nepožaduji jen konstatuji ...

[shadow]

tak se ptám v souvislosti s podpisy: Čí to byl nápad, proč to najednou někomu vadilo, jak to najednou škodilo ... a co si od toho vůbec slibujete ?

věřím že nejsem jediný kdo si klade podobnou otázku ...

Nicméně, jak se vyjádřil Bathory, oni ti nejsou povinni něco takového nijak vysvětlovat, neb jsou slovy Bathoryho odpovědní jen provozovateli, a nikoliv tobě jako uživateli.

Mé námitky, že tomu tak není, že administrátoři jsou veřejnými osobami a že stejně jako politik je odpovědný občanovi, bez kterého se neobejde, tak i administrátor by měl být odpovědný svému uživateli, bez kterých se neobejde, neboť komu by pak bez nich dával žluté karty .

Jinak jsem rád, že si té všímáš, že to připomíná vládu ČSSD "kdy přemíra nesmyslných zákonů a nařízení život jen komlikuje a rozhodně netěší ...", jak píšeš, přesně to jsem měl na mysli, když říkám, že se socialistické manýry začinají promítat v osobách zdejších administrátorů (Bathory a Wilik se našli, chlapci) i do řízení fóra: přemíra zákazů, regulace, postihů, průmazů, hrozby postihy a v tom všem se ztrácí uživatelova svoboda a jeho pohoda, který by měla být na prvním místě, stejně jako pro obchodníka by mělo platit, že zákazník náš pán.

Vcelku by mě nepřekvapilo, kdybych za toto dostal (nesmyslnou) žlutou kartu, ale veřím, že když to takto napíšu, tak to dotyční unesou.

Hlasuji pro zrušení podobného nesmyslného zákazu, stejně jako pro zrušení zákazu politických podpisů, userbarů nesplňujících striktně nastavená pravidla apod.

[myshob]

4 all: nechcete místo této "duchaplné" dizkuze radši řešit něco normálního?
btw. spousta uživatelů má právě v tuto chvíli v podpisu obrázek má ho moc dlouhej nebo nějak jinak porušuje pravidla. tenhle zákaz je podle mě moc širokej,má cenu zakazovat velké weby a fóra ale ne osobní stránky či blogy o hw/sw.

4 RH: p.s.s.t. že jo?

[karf]

ono je vůbec úsměvné zakazovat tady odkazy na komerční stránky, když v bazaru probíhá komerční prodej nových věcí (nebo si to aspoň myslím).

[Návštěvník]

4 all: nechcete místo této "duchaplné" dizkuze radši řešit něco normálního?

pro vítězství "zla" stačí nečinnost "dobra".

[shadow]

4 all: nechcete místo této "duchaplné" dizkuze radši řešit něco normálního?

pro vítězství "zla" stačí nečinnost "dobra".

to byl pochopitelně můj příspěvek, byl jsem nějak odhlášen, sorry

[Wilik]

Tak znova, pomalu - a snad uz naposledy...

Tohle pravidlo ma za cil odstranit vsemozne komercni a konkurencni odkazy z podpisu. Nedotkne se 99% soukromych uzivatelskych stranek ci weblogu.

Duvodu bylo nekolik, mezi hlavnimi to, ze tohle je forum serveru PCT a my vsichni tu delame nekolik hodin denne a to zcela zdarma a nevidime zadny duvod, abychom tu nasi praci podporovali vydelky jinych. Stejne tak podporovali konkurencni servery - to tu rovnou muzeme zavrit a dat na vyber z par odkazu...

Podpis by mel slouzit k popisu pocitace ci pripadne nejakemu osobnimu vyjadreni, ne k reklame, sebereklame a nebo podpore konkurence. Pokud nekdo tohle nevnima jako minimalne neeticke, tak ted uz to bude vnimat jako poruseni pravidel. V dosavadnich pravidlech byl zakaz odkazovani na HW stranky - ten byl nyni rozsiren i na SW a veci spojene s PC, coz je snad celkem logicke. A zakaz komercnich odkazu na nekomercnim diskuznim foru je podle me taky pochopitelny.

Chapu ze s tim nekdo muze mit problem a muze mu klesnout navstevnost jim odkazovanych stranek, kdyz uz neni dost viditelny, ale to neni hledisko, ktere by tento server bral v potaz.

[shadow]

Aniž bych komentoval to, jak tady dřete, tak je zde zásadní problém Wiliku, a to, že dávate do popředí svůj vlastní zájem jako administrátorů, kteří fórum berou jako "svoje dítě" a nelíbí se Vám, když na něm někdo ve vašich očích "parazití" odkazy na své stránky, /a zájem pár modů a zaujatých a většinou i závistivých stěžovatelů z řad uživatelů, kteří si zády stěžují a žalují administrátorům po sz/ nad zájem uživatelů.

Co udělat hlasování, jestli uživatelům takové podpisy vadí? Neměl by většinový zájem uživatelů být na prvním místě?

Nebo snad podobné odkazy PCT fóru nějak škodí? a jeho uživatelům už vůbec?

Dle mého názoru nijak neškodí, škodí akorát Vašemu egu, neboť přece "nebudeme takto podporovat jiné weby, když tady my tolik makáme a nic z toho nemáme !!!!" (a jimž nevládneme). edit: tedy pořád "my" , ale co useři?

[Teuzz]

abcd

Výsledek by byl poměrně jasný, vadilo by to málokomu. Mě osobně taky vadí to, k čemu došlo, odkaz na jakýkoliv web v podpisu mě nepohoršoval.

Je to ale dost všeobecné a "referendum" to nevyřeší. Za komerční web považuju web firemní nebo web s ceníkem. Prostě web, kde někdo nabízí nějaké zboží nebo služby. To sem nepatří. Stejně jako odkaz na ostatní HW fóra, PC E-zine, to je konkurence, to je jasné.

Na straně druhé jsou tu blogy, které čte spousta lidí, a tak aby dotyčný nemusel platit sám drahý hosting, protože freeserver už to neutáhne, dá si na blog reklamu a hned je z něj komerční web... V tomto případě bych byl poněkud opatrnější, to je trochu mimo. Ten člověk tady ani nemusí získávat nové návštěvníky, oni si třeba jen nepamatují adresu. Jistě, je tu kolonka v profilu, ale...

//edit: koukam, ze spatna pamet se stala inspiraci pro nektere nizsi formy energie

Když může být v podpisu odkaz na WZ web, kde reklama je a Čekit na ní vydělává (narozdíl od bloggera platícího hosting), tak proč ne odkaz na web, kde je jediná reklama a zároveň JE TO BLOG/Osobní web.

DD je speciální případ, tam je reklama na každém rohu stránky, a abych pravdu řekl, víc než to, že má DD odkaz v podpisu mi vadí to, že je odkaz na jeho e-zine v každém druhém threadu. Když už, tak ať vyplní titulek stránky, ale ten odkaz přímo obsahuje jeho web. Tohle je větší sebereklama, ne odkaz v podpisu...

2DD: v zásadě nemám nic proti tvým odkazům, pouze proti formě.

Na pravidlech mi vadí jedině to, že ten, kdo má žlutou kartu za bazar v něm může dál působit, nehledě na formu prodeje. Shadow má v jednom pravdu, myslete, prosím, více na usery.

[shadow]

no, já se obávám, že za chvíli se zakáží odkazy na jiné hw weby, než PCT, i ve vlastních threadech fóra.

A to by myslím už vůbec nebylo prospěšné..

[Wilik]

...svůj vlastní zájem jako administrátorů, kteří fórum berou jako "svoje dítě" a nelíbí se Vám, když na něm někdo ve vašich očích "parazití" odkazy na své stránky, /a zájem pár modů a zaujatých a většinou i závistivých stěžovatelů z řad uživatelů, kteří si zády stěžují a žalují administrátorům po sz/ nad zájem uživatelů.

Je zajimave cist tyto radky od cloveka, ktery vydava Spolecenskou sekci za "sve dite" od ktereho byl "odtrzen", stejne tak je usmevne cist slova o "zaujatych a vetsinou i zavistivych stezovatelych" od nejvetsiho "stiznost-makera" na foru

Zakaz odkazu na veskere HW weby tu byl 2 roky a nikomu to vubec nevadilo. Rozsireni zakazu i na SW neni podle meho zadnym zasadnim a dramatickym krokem, ktery by tu nekoho omezoval. Navic si ten odkaz muze kazdy uvest v profilu. Ohledne zakazu komercnich odkazu - nechapu co je na tom divneho, kdyz jsme nekomercni forum. Opravdu nevim proc by mel nekdo parazitovat na necem co tu je. Navic moznost reklamy na foru se pripravuje, takze je docela nezadouci, aby ji tu meli zdarma jini.

Osobne jsem si vsiml jen RH a DD, kteri meli onu komercni reklamu v odkazu, takze jako uzivatel nepocituji zadnou ujmu na svych pravech tim, ze ji oni v podpisu nemaji. Pravidla se tu netvori lidovym hlasovanim, ale rozhodnutim spravcu a nase rozhodnuti bylo vyjit vstric tem, kteri na nejednotny postup a ne zcela presnou podobu upozornovali - a to opakovane. Jestli jde o zavistive uzivatele se pozna dost tezko...

edit:
2 shadow - obavas se zbytecne - uprava ohledne vlastnich odkazu v threadu se nechysta a ani s ni bych nesouhlasit, a to durazne nesouhlasil.

edit2:
pokud jste schopni uvest nejake konkretni "ujmy", ktere jako uzivatele po zavedeni tohoto pravidla pocitujete, tak budu osobne iniciovat jednani o naprave.

[shadow]

Nevím, co to se spol. sekcí sem zase taháš, to přirovnání silně pokulhává, krom toho já si nikdy "nestěžoval" za zády a snad žádné takové "stížnosti" nebylo vyhověno. Ono tato celá diskuze je stejně zbytečná ve svém výsledku, protože ty nikdy nepřipustíš, že bys mohl rozhodnout špatně, neb v tom vidíš ohrožení své autority administrátora.

Každopádně ale nevím, proč my bychom měli nějak "prokazovat" nějakou újmu /která je evidentní, když vidím odkaz na uživatelovi webovky, obvykle na něj kliknu, jinak bych si třeba ani nevzpomněl, nebo by mně to třeba ani nestálo zato, složitě něco přes prohlížeč naklikávat, a to nemluvím o zbytečné újmě těch, kterých se to přímo týká/. Proč neprokazuješ ty údajnou újmu tomuto fóru a jeho uživatelům, která opodstatňuje podobný zákaz? Vždyť ty přijímáš to rozhodnutí, tak bys měl též být schopen prokázat jeho důvodnost. Nepřenášej důkazní břemeno na nás.

//když píšu "ty", tak myslím i další administrátory, tj. "vy".

[Bathory]

Nicméně, jak se vyjádřil Bathory, oni ti nejsou povinni něco takového nijak vysvětlovat, neb jsou slovy Bathoryho odpovědní jen provozovateli, a nikoliv tobě jako uživateli.

Tvoje natvrdlost je někdy opravdu pozoruhodná, ale je mi jasný, že se opět jenom pokoušíš zviditelnit a dokázat všem okolo, jací jsme my blbci a ty jedinej chytrej. My ti opravdu nemusíme nic vysvětlovat, ale přesto jsem ti to v onom postu vysvětlil. Ano, chápu, nebylo to na deset stránek, takže se ti to zdálo málo, ale já nemám ve zvyku psát romány, tak už se s tím smiř...

ostatním:
Jinak je to přesně jak napsal Wilík, zákaz tu byl už dlouho dobu a nikomu to nevadilo, teď došlo pouze k upřesnění, které se rozhodně nikterak nedotkne drtivé "většiny" zdejších uživatelů, kteří mají své stránky nebo blogy. Co se týče odkazů na různé projekty, tak i ty můžete dál odkazovat v podpise, nikdo vám v tom nebrání, pokud nebudou umístěny jako součást hw webu a nikdo nezakazuje ani odkazy v postech, takže to prosím zase nepřehánějte. I já mám svůj hw web, který jste v podpise nikdy vidět nemohli a ani neuvidíte a žíly mi to nerve, ostatně, mohlo to dopadnout i hůř, protože se zvažoval zákaz jakýchkoliv odkazů v podpise a ten by postihl mnohem, mnohem víc lidí.

...
prozatím lock, páč už se tady začínají řešit úplně jiné věci, pokud by se ještě někdo něčemu ohledně nových pravidel nerozuměl, může napsat některému z adminů SZ a v případě, že by se jednalo o něco závažného, tak tento thread ještě odemkneme