ATi/AMD CrossFire - info, zkušenosti atd.

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 13. čer 2006, 10:22

1. tenhle "pokrokový nápad" pochází z roku 96 od 3Dfx

2. nejmenovaná osoba kritizovala, že ATi má externí propojku a že interní je lepší. Takže teď by naopak měl uznat, že to ATi zlepšila, ne?

3. už to řešíme tady

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 7. črc 2006, 14:04

Rozdíl ve výkonu CrossFire X1800GTO s kabelem a bez:

http://www.neoseeker.com/.../powercolorx1800gtocf/8.html

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pát 7. črc 2006, 18:07

no-X píše:Rozdíl ve výkonu CrossFire X1800GTO s kabelem a bez:

http://www.neoseeker.com/.../powercolorx1800gtocf/8.html

Jinak řečeno, Crossfire bez kabelu to nemá smysl (ono tedy nemá smysl ani s ním, ale to je zcela jiná diskuse). V 1600x1200 je ve FarCry s kabelem 100FPS a bez něj jen 75FPS. A to mají 2x16 PCIe sloty..

ATi bude muset přejít co nejdříve na pokrokové řešení NVIDIA SLI, kdy neexistuje "master" a "slave" karta, ale lze kombinovat libovolné karty bez nutnosti kupovat speciální "master".

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 7. črc 2006, 18:13

Ono hlavně CrossFire s RX1800GTO nemá smysl když se RX1900XT dá sehnat za 11 tis. s DPH.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 7. črc 2006, 19:31

Radek Hulán: ano, vybral jsi jeden nejhorší možný výsledek z celého testu a toho děláš závěry. (krom toho je to v nastavení, ve kterém zrovna moc lidí nehraje (1600*1200 BEZ AA/AF) a to navíc z grafu, který má zřejmě přeházené výsledky - výsledky jsou řazeny jinak, vež ve všech ostatních grafech; můžu se domnívat, že jsou v grafu i další chyby)

František Koukolík, Jana Drtilová: Život s deprivanty II: základy stupidologie, Praha, 2002 píše:Logický klam - induktivní klam: Unáhlené zobecnění

Usuzování na vlastnosti celku na základě příliš malého vzorku.

* Ekonomové neumějí psát na stroji. Znal jsem jednoho, a ten si při tom málem zlámal ruce.

To je ale asi stejně jendo, protože v ostatních hrách nebyl rozdíl větší, než 10%, v SC dokonce na úrovni chyby měření.

A o použitelnosti bych pomlčel, zvlášť když X1800GTO CF je ve většině testů (krom FEAR a Doom 3) stejně rychlý nebo rychlejší, než 7600GT SLI s SLI můstkem...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 28. črc 2006, 20:56

Právě vydané Catalyst 6.7 umožňují manuální přepnutní do režimu AFR přes nastavení Catalyst AI. Myslím, že pro někoho to může být docela potěšující zpráva, pro někoho jiného ale ne

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 28. črc 2006, 21:11

no-X píše:Právě vydané Catalyst 6.7 umožňují manuální přepnutní do režimu AFR přes nastavení Catalyst AI. Myslím, že pro někoho to může být docela potěšující zpráva, pro někoho jiného ale ne

Vypadlo ti slůvko oficiálně... pokud vím, přejmenováním spouštěcího souboru se daly ovladače "ochcat" aby hru spustily v jakym módu chceme, teď to jde i přes nějakej čudl v driverech...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 28. črc 2006, 21:17

Slůvko oficiálně není třeba, původní Catalysty ruční přepnutí neumožňovaly. Přejmenování souboru bylo v podstatě zásah do hry, nikoli do ovladače.

Tohle je každopádně elegantnější řešení

btw. FAQed

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 21. srp 2006, 21:22

Narazil jsem na jednu zajímavost, o kterou bych se rád podělil - jistě pamatujete, jak někteří lidé po vydání Radeonu X850XT CrossFire tvrdili, že jde jen o marketing, že tyto karty budou předražené a bude jich vyrobeno jen pár kvůli testům, budou špatně dostupné apod.

Omyl. X850 CrossFire Master se nejen stále prodává, ale je k dostání za cenu pod 5000Kč včetně daně (např. zde za 4930,-). Jaké byly argumenty pro 6800 Ultra SLI? Že nebude potřeba drahá a nedostupná speciální karta? - tedy pokud si to pamatuju správně

Takže - X850CrossFire Master je dostupný a najdete nemálo obchodů, kde ho mají do 5500Kč. Naopak se mi nepodařilo najít jediný obchod, který by nabízel GeForce 6800 Ultra... nemyslím za stejnou nebo nižší cenu. Ale ani jeden, který by Ultru měl a chtěl za ní méně než 10000Kč. Kdo by dal za 2 roky starý hardware >10000Kč?

Jinak řečeno, tu "drahou a nedostupnou" CrossFire Master kartu má víc obchodů a za poloviční cenu, než "levnou a běžně dostupnou" Ultru do SLI.

Asi nemá smysl dál řešit, kdo že se skutečně stará o zákazníky a komu šlo pouze o laciný marketingový manévr...

wector · Příspěvek od **wector** » pon 21. srp 2006, 21:30

Teď logicky - kdo by dal za dva roky starej kus HW 5k, když X1900GT stojí 6k ( nebo X1800GTO 5,6k ), výkon a fce úplně někde jinde? Stejně tak 6800Ultra, proč se tím zabívat, vždyť v bazáčích je těhle karet spousta a nikdo to moc nechce.

Bez urážky, ale tohle srovnání nemá smysl, je mi líto...

Mě spíš zajímá to, že ve čtvrtek odevzdám další sestavu s druhou X1900GT a i když bych po zkušenostech s nima okamžitě vysolil prachy za kousek pro můj comp, tak ve skladu leda tak pokrčí ramenama "až přijdou, tak přijdou, nic víc nevíme".

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 21. srp 2006, 21:38

wector píše:Teď logicky - kdo by dal za dva roky starej kus HW 5k, když X1900GT stojí 6k ( nebo X1800GTO 5,6k ), výkon a fce úplně někde jinde? Stejně tak 6800Ultra, proč se tím zabívat, vždyť v bazáčích je těhle karet spousta a nikdo to moc nechce. Bez urážky, ale tohle srovnání nemá smysl, je mi líto...

Tohle srovnání smysl má, ale možná trochu jiný, než jaký čekáš. Jde tady o to, že tvrzení určitých lidí založená na jejich osobních spekulacích, se ukázala jako mylná. Tzn. nejen že tím poukazuji, že jisté argumenty měly nulovou váhu, ale navíc byly lživé, protože situace dopadla přesně opačně, než si určitá skupina lidí namlouvala

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 21. srp 2006, 21:39

no-X píše:Narazil jsem na jednu zajímavost...

Ty-víš-kdo by ti to by vysvětlil asi takhle:
Jelikož nVidia je naprosto úžasná a SLI je také úžasné, všechny Ultry se prodaly hned jak přišly do obchodů. Kdežto nepoužitelné CrossFire se směšným omezením na 1600x1200@60Hz nikdo nekupoval (link na statistiku STEAMu) a CrossFire Master karty co zůstaly na skladě teď musí výrobci nabízet za nízké ceny aby je vůbec mohli prodat. Naproti tomu, není divu že si GF6800Ultra drží cenu, neboť to byla ve své době technologicky velmi vyspělá a nadčasová karta (podpora SM3.0, kterou ATi neměla ještě dva roky poté), na kterou se ATi vůbec nechytala, a z hlediska podporovaných technologií je na úrovni dnešních karet.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 21. srp 2006, 21:43

Nadčasová Ultra byly vždycky předražená a těžko nedostupná; prodávala se na kusy. Těžko mluvit o okamžitém vyprodání něčeho, co ani nebylo dostupné v nějakých větších kvantitách. Ovšem pokud to bereš tak, že když konečně do skladu karta dorazila, tak byla okamžitě (vy)prodaná, tak to musím souhlasit, s pár prodejci jsem byl v kontaktu a zhruba takhle situaci popisovali

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pon 21. srp 2006, 21:47

no-X píše:Nadčasová Ultra byly vždycky předražená a těžko nedostupná; prodávala se na kusy. Těžko mluvit o okamžitém vyprodání něčeho, co ani nebylo dostupné v nějakých větších kvantitách. Ovšem pokud to bereš tak, že když konečně do skladu karta dorazila, tak byla okamžitě (vy)prodaná, tak to musím souhlasit, s pár prodejci jsem byl v kontaktu a zhruba takhle situaci popisovali

6800U funguje v SLI s 6800GT.. Přitom 6800GT lze na 6800U taktovat. Jak psal Lukáš Fiala přede mnou, trh jasně dokázal, že ATi Crossfire je nahovno, má podíl v multi GPU jen 1.80%, zatímco NVIDIA SLI má 98.20%. Staré X850 Master Card jsou skladem, protože je nikdo nechce, podporují jen SM2.0, a jsou pomalé..

wector · Příspěvek od **wector** » pon 21. srp 2006, 21:48

no-X píše:Tohle srovnání smysl má, ale možná trochu jiný, než jaký čekáš. Jde tady o to, že tvrzení určitých lidí založená na jejich osobních spekulacích, se ukázala jako mylná. Tzn. nejen že tím poukazuji, že jisté argumenty měly nulovou váhu, ale navíc byly lživé, protože situace dopadla přesně opačně, než si určitá skupina lidí namlouvala

Dobře, ale jakej to má smysl dnes? Bylo tomu tak stejně i v době, kdy ta karta byla v kurzu ( relativně, tohle bude vždy okrajová záležitost )?

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pon 21. srp 2006, 21:51

wector píše:Dobře, ale jakej to má smysl dnes? Bylo tomu tak stejně i v době, kdy ta karta byla v kurzu ( relativně, tohle bude vždy okrajová záležitost )?

O to přece nejde. no-X si potřebuje dokázat, že totálně zaostalé ATi v multiGPU není až tak špatné, přestože trh mluví zcela proti němu... Bohužel, ATi v multiGPU ujel vlak, a stále to není pro high-end dobrá volba. NVIDIA SLI u lidí co mají >=24" monitory prostě vládne.

http://www.steampowered.com/status/survey.html

Obrázek

ATi si v multiGPU nikdo nekupuje, bodejť by tedy nebylo skladem..

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 21. srp 2006, 22:02

radekhulan píše:...totálně zaostalé ATi ... v multiGPU ujel vlak ... NVIDIA SLI ... prostě vládne ... http://www.steampowered.com/status/survey.html ... ATi si v multiGPU nikdo nekupuje...

No neříkal jsem to?

nVidia působí v desktopovém multiGPU segmentu déle, což jí společně s věhlasem značky SLI zajišťuje dost velkou popularitu. CrossFire už ale za ani ne rok existence udělalo krok kupředu a výkonem i kvalitou obrazu se SLI hravě vyrovná...

t0m4s3 · Příspěvek od **t0m4s3** » pon 21. srp 2006, 22:13

radekhulan píše:
wector píše:Dobře, ale jakej to má smysl dnes? Bylo tomu tak stejně i v době, kdy ta karta byla v kurzu ( relativně, tohle bude vždy okrajová záležitost )?
O to přece nejde. no-X si potřebuje dokázat, že totálně zaostalé ATi v multiGPU není až tak špatné, přestože trh mluví zcela proti němu... Bohužel, ATi v multiGPU ujel vlak, a stále to není pro high-end dobrá volba. NVIDIA SLI u lidí co mají >=24" monitory prostě vládne.

http://www.steampowered.com/status/survey.html

ATi si v multiGPU nikdo nekupuje, bodejť by tedy nebylo skladem..

som nadseny z toho ze AMD ruluje

vzorka necelej 5tisicky ludi ktore pouzivaju pri hrani na steame MULTI-GPU riesenie je skutocny vysmech zdravemu rozumu

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 21. srp 2006, 22:24

radekhulan píše:http://www.steampowered.com/status/survey.html

Ano. A stejně jako je SLI lepší než CrossFire, tak je FX5200 lepší než GeForce 7800

Je skutečně geniální používat tyhle grafy pro srovnání technologií... Připomíná mi to studii o škodlivosti chleba.

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pon 21. srp 2006, 22:28

no-X píše:
radekhulan píše:http://www.steampowered.com/status/survey.html

Ano. A stejně jako je SLI lepší než CrossFire, tak je FX5200 lepší než GeForce 7800

To nemá přece souvislost, srovnávat FX5200 s GeForce 7800. Pokud ji tam vidíš, tak.. [pár vulgárních slov označujících nízké IQ]

SLI a Crossfire si kupují typicky lidé v high-endu. Studie Steamu je dost dobrá, protože na Steamu běží dnes mraky her a je pravděpodobné, že hodně lidí s NVIDIA SLI / ATi Crossfire nějou Steam hru má a tudíž udělali i submit hardware reportu.

Srovnávat dle Steamu používanost high-end multiGPU řešení v high-endových sestavách gamerů je prostě možné. To, že ty osobně jsi neuvěřitelně jednostranně zaměřený (ATi fanATik), to neznamená, že bys neměl být schopen tuto pravdu chápat a uznat.

MultiGPU je nový směr high-endu, ATi v něm má pouhých 1.80%, NVIDIA 98.20%.

ATi Crossfire je tržní a koncepční propadák, NVIDIA SLI je špičková koncepce a trh to chápe. Jen no-X pořád řve jako malej puberťák...