Swap na inej particii ako windows...

kovino · Příspěvek od **kovino** » čtv 24. srp 2006, 13:36

Mam taky dotaz, ci je vyhodne umiestnit swapovaci subor na oddelenu particiu na mojom notebooku...Momentalne mam v nom dany disk vcelku (80 GB) a chcel by som vytvorit priblizne 800 MB oddiel a tam umiestnit tento swapovaci subor, samozrejme hodit ho na pevnu hodnotu 756 MB...ma to zmysel?, ci vo vykonnosti systemu sa to neprejavi?

karf · Příspěvek od **karf** » čtv 24. srp 2006, 14:40

ne je to úplně zbytečný protože hlavička musí stejně šmejdit po plotně. smysl má pokud bys dal swap na druhý disk ale ten v noutu asi nemáš co?

Lukke · Příspěvek od **Lukke** » čtv 24. srp 2006, 15:47

Tohle řešení je naprosto na nic.

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pát 25. srp 2006, 09:33

Ani s Karfem ani s Lukkem nesouhlasim, pač to evidentne netestovali

Pokud si ten druhej (čiste swap oddíl) udeláš nekde na začatku disku, tak to smysl má. Protože pokud zaplníš ten nerozdelenej 80GB oddíl datama, swapovací soubor se může vytvořit v místech, kde je pristup pomalejší.

Proto (sice malej, ale presto nejakej) smysl to má. Ale ten oddíl pro swap musí bejt na začatku, ne jako nejaká mala partition na konci disku, kde je to nejpomalejší, to by nebylo moc rozumny

Příspěvek od **Dzin** » pát 25. srp 2006, 10:08

Dokonce jsou programy co přesunou swap na začátek disku, kdyby to nemelo smysl tak by je nedělali:)
Myslim že speed disk z Norton utilitek to umi taky

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pát 25. srp 2006, 11:16

Dzin píše:Dokonce jsou programy co přesunou swap na začátek disku, kdyby to nemelo smysl tak by je nedělali:)
Myslim že speed disk z Norton utilitek to umi taky

Přesne tak.
Bohužel pri zatuhu a restartu systemu se pak swap vytvoří klidne zase nekde na konci... Proto ma smysl udelat si partition primo jen na swap, kde nic jinyho neni, swapovací soubor nebude fragmentovanej a bude furt na "stejnym miste".

Lukke · Příspěvek od **Lukke** » pát 25. srp 2006, 12:06

Pánové řešit to zvláštním oddílem je nesmysl! Vytvořit pevnou velikost swapu (a mít ho tedy pohromadě) ano, ale řešit to takto nepřinese absolutně žádný rozdíl. Když budeš pracovat s daty na konci disku a partici máš stejně na začátku, hlavička stejně bude kmitat přes celý disk... Nejlepší co můžeš udělat je občas tento swap zdefragmentovat (speed disk) a to je asi tak vše...

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pát 25. srp 2006, 12:09

Lukke píše:Pánové řešit to zvláštním oddílem je nesmysl! Vytvořit pevnou velikost swapu (a mít ho tedy pohromadě) ano, ale řešit to takto nepřinese absolutně žádný rozdíl. Když budeš pracovat s daty na konci disku a partici máš stejně na začátku, hlavička stejně bude kmitat přes celý disk... Nejlepší co můžeš udělat je občas tento swap zdefragmentovat (speed disk) a to je asi tak vše...

Tady se taky předpokládá to, že instalace programů máš na začatku disku, poblíž toho swapu

Nebavíme se tu o porovnání se swapem na uplne jinym disku, to je samozrejme lepší a nikdo tu netvrdí opak, na druhou stranu, pokud má bejt swap na disku jako jsou data, může prinest vlastní oddil pouze pro swap určity vyhody ... To že je to nesmysl, jak tady tvrdíš, je nesmysl

karf · Příspěvek od **karf** » pát 25. srp 2006, 14:33

2Sentenced: jak by to teda měl zrealizovat? udělat řekněme 20GB pro systém, programy a nejdůležitější data, 800MB pro swap a zbytek pro další data?

btw: co vím, tak norton přesouvá na začátek disku nejen swap ale i nejpoužívanější soubory takže když se pořád vrtam ve složce AutoCAD výkresy (třeba) tak na začátek nasype swap - systém - program autoCAD - data AutoCADu

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pát 25. srp 2006, 14:41

2Karf:
Jj, často je to řešený tak, že je první malá partition pro system a instalace tech nejdulezitejsich programů, potom hodne malá parition jen pro swap. Máš tim zaručeno, že bude swap. soubor na stejnym miste a zaroven, ze seek mezi tvym programem a swapem bude jeden z nejkratších možných ... rozhodne lepší, než kdyz se ti swap. soubor presune nekam ke konci disku.

Je jasny, ze na variantu se swapem na jinym disku to nemá, ale lepší nejaky zlepšení než žádný.
Druhá vec je, že pokud máš tu první partition dost velkou na to, aby tam byly jak instalace tak swap. soubor, tak nemusíš samozrejme delat další jen pro swap a můžeš to mít hned u toho, ale spousta lidí má disk jako jednu velkou part. a to je podle me nejhorší řešení..

Firefly · Příspěvek od **Firefly** » pát 25. srp 2006, 14:59

Konfigurace stránkovacích souborů pro optimalizaci a obnovení systému Windows XP (viz: http://support.microsoft.com/kb/314482/ )

Stránkovací soubor (Pagefile.sys) je skrytý soubor na pevném disku počítače, který systém Windows XP používá stejným způsobem jako paměť RAM (Random Access Memory). Stránkovací soubor a fyzická paměť společně tvoří virtuální paměť. Ve výchozím nastavení ukládá systém Windows stránkovací soubor na spouštěcí oddíl (oddíl obsahující operační systém a podpůrné soubory). Výchozí a doporučená velikost stránkovacího souboru odpovídá 1,5násobku celkové velikosti paměti RAM. Tento článek popisuje konfiguraci stránkovacího souboru pro optimalizaci a obnovení systému.

Chcete-li zvýšit výkon počítače, je vhodné umístit stránkovací soubor na jiný oddíl a jinou fyzickou jednotku pevného disku. V tom případě bude systém Windows umožňovat rychlejší zpracování vstupně-výstupních požadavků. Pokud se stránkovací soubor nachází ve spouštěcím oddílu, musí systém Windows provádět požadavky na čtení a zápis na disk zároveň u systémového adresáře i stránkovacího souboru. Jestliže stránkovací soubor přesunete do jiného oddílu, sníží se počet současných požadavků na čtení a zápis.

Jestliže však odstraníte stránkovací soubor ze spouštěcího oddílu, nebude systém Windows umožňovat vytvoření souboru s výpisem stavu paměti (Memory.dmp), do nějž se zapisují ladicí informace v případě, že dojde ke zobrazení chybové zprávy Stop v režimu jádra. To může prodloužit dobu ladění nutnou k vyřešení potíží způsobených chybovou zprávou Stop.

Optimálním řešením je vytvoření jednoho stránkovacího souboru ve spouštěcím oddílu a jednoho stránkovacího souboru v jiném oddílu na jiném fyzickém pevném disku (je-li takový disk k dispozici), s nímž se pracuje méně často. Druhý stránkovací soubor je optimální vytvořit ve vlastním oddílu, v němž se nenacházejí žádná data ani soubory operačního systému. Ve výchozím nastavení používá systém Windows stránkovací soubor v méně často používaném oddílu, a ne stránkovací soubor v silně vytíženém spouštěcím oddílu. Interní algoritmus umožňuje určit, který stránkovací soubor má být použit ke správě virtuální paměti.

Jestliže umístíte stránkovací soubor do vlastního oddílu, nebude fragmentován, a tak získáte další výraznou výhodu. Pokud se stránkovací soubor nachází v oddílu obsahujícím další data, může dojít k jeho fragmentaci, protože se zvětšuje tak, aby uspokojil všechny další nároky na velikost virtuální paměti. Nefragmentovaný stránkovací soubor urychluje přístup k virtuální paměti a zvyšuje pravděpodobnost vytvoření souboru s výpisem paměti bez významnějších chyb.

Příspěvek od **Dzin** » pát 25. srp 2006, 18:41

Lukke píše:Pánové řešit to zvláštním oddílem je nesmysl! Vytvořit pevnou velikost swapu (a mít ho tedy pohromadě) ano, ale řešit to takto nepřinese absolutně žádný rozdíl. Když budeš pracovat s daty na konci disku a partici máš stejně na začátku, hlavička stejně bude kmitat přes celý disk... Nejlepší co můžeš udělat je občas tento swap zdefragmentovat (speed disk) a to je asi tak vše...

Nesmysl to neni, třeba Linux si automaticky vytoří jeden oddíl jen na swap!

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » sob 26. srp 2006, 21:57

..presne tak.. oddil na swap, hned za nim oddil na okna + programs a naokec zbytek je idealni kombinace.. jak uz bylo receno.. linix si tohle udela jiz pri instalaci.. pro oknuchtive je to na nas..

NoTHX · Příspěvek od **NoTHX** » ned 27. srp 2006, 14:58

já jsem docela překvapen informací že by se jednou vytvořený pagefile.sys po zátuhu/restartu vytvářel znova, po instalaci windows zvolím optimální velikost swapu, tu nastavím napevno, zdefragmentuju (tj. kromě poskládání program přesune tenhle soubor na výhodné místo) a pokud nezměním třeba velikost (s čímž ti co ve woknech vytváří speciální oddíl a linuxáři maj trochu problém) tak se nic nezmění a nemusím na to znovu sahat. Narozdíl od toho co bylo řečeno výše, já si takto mohu vybrat.

Kromě toho upřímně pochybuji o nějakem razantním vlivu na výkon pokud by swap měl svůj oddíl na tomtéž jednom disku. V případě dvou fyzických disků je to už na pováženou, ale v případě jednoho zůstaneme spíš v úrovni planých dohadů. Protože třeba kromě tvrzení, že swap je na začátku disku nejlepší (či dokonce mu vyhradit oddíl), je tu třeba tvrzení že nejlepší je uprostřed (je k němu odevšud nejblíž) atd...

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » ned 27. srp 2006, 15:18

hmm takze mam aj ja otazku na swap a dam ju sem aby nebol bordel
svoju 120GB seagate mam delenu na 60+60
otazka je ci si polepsim ak pridam 1,6GB WD caviar 31600
netusim vsak kolko otackovy je a teda ak bude 5400 alebo menej tak si asi moc nepomozem ze?

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » ned 27. srp 2006, 16:30

NoTHX píše:..zůstaneme spíš v úrovni planých dohadů...

..no ono je spise treba resit, zdali se pagefile opravdu pri defragu stehuje na zacatek disku.. bohuzel i treba systemworky, ktery jak jiz bylo receno se swapem pracuji, se nedokazou vyrovnat s faktem, ze okna si proste na nektery residentni aktivni soubory nenechaji sahnout.. nastava pak situace, kdy se na zacatku disku nachazi treba 500kb v sektorech, ktere speeddisk nedokaze presunout a pagefile se treba pred ne jiz nevleze.. nastava tak paradoxne situace, kdy defragmentace narve vsechny soubory na zacatek a pagefile az na konec..
..tuto situaci resi prave samostatny oddil... ktery zajisti to, ze swap bude presne tam, kde ho chceme..
..uvadim priklad.. cervene pole jsou soubory bez moznosti presunuti.. swapfile je tedy nemozne vmisit mezi ne.. hold okna si je tam takhle blbe umistily.. proto je oranzovy swap umisten az za ne.. mezi ostatni soubory.. tzn. co nejblize zacatku disku..
Obrázek

Lukke · Příspěvek od **Lukke** » ned 27. srp 2006, 16:56

Dzin píše:Nesmysl to neni, třeba Linux si automaticky vytoří jeden oddíl jen na swap!

Jestli sis nevšiml, tak se tu bavíme o Windows.

Takže jak jsem již řekl - mezi defragmentovaným swap souborem na systémovém disku a speciálním oddílem pro swap (na stejném disku) bude nulový rozdíl. Rozhodně ne takový, abys to při práci poznal.

Příspěvek od **Dzin** » ned 27. srp 2006, 18:54

Lukke píše:
Dzin píše:Nesmysl to neni, třeba Linux si automaticky vytoří jeden oddíl jen na swap!
Jestli sis nevšiml, tak se tu bavíme o Windows.

To byl příklad jak to má vyřešen dokonalejší, rychlejší a stabilnější system;)

Jinak věř tomu že v určitych aplikacich jako třeba Photoshop nebo prace s videem to poznáš:)

NoTHX · Příspěvek od **NoTHX** » ned 27. srp 2006, 19:31

Maxtor píše:...

já na tyhle věci používám PerfectDisk, protože věci jako MFT/swap defraguje "offline", tedy že disk dočasně odpojí, v případě systémového disku se tato akce naplánuje na další boot systému, tedy se postarám o to abych swap vážně dostal tam kam chci bez ztráty volby jak velký chci swap mít (resp. bez žádných problémů)
Defragmentovat swap "za běžného provozu" je samozřejmě nesmysl, při bootu je "volné pole působnosti"

btw... v tom tvém obrázku mám pocit jako by se swap snažil dát spíš doprostřed než "co nejblíž začátku", jelikož v tom případě by mohl ještě o notný kousek blíž

2 Dzin: takže mi chceš říct že se speciálním oddílem jen pro swap poběží systém (resp. práce s PS, videem) rychleji než kdyby byl na tomtéž disku víceméně na stejném místě, jen na oddílu společně se systémem?

Kromě toho... kde se vůbec vzala (a čím je podložená) ta věta o tom že nejlepší je swap na začátku disku? vím, tam je disk nejrchlejší, ale taky je toto místo "nejdál". Neni teda lepší aby byl v půlce?

Příspěvek od **Dzin** » ned 27. srp 2006, 19:43

2noTHX:Ano, vše tu již v tomto threadu bylo napsano, myslim že diskuse o tom co kdo komu chce řict je pak OT. Logicky je jasny pokud nejaké aplikace jako treba CAD, Photoshop, Vegas,Pinnacle swap potrebuji, tak by mel byt co nejlépe"nejrychleji" dostupny takže by mel byt na počatku disku nebo na specialním oddílu aby se fragmentoval atd.
BTW: já používam pagedefrag ktery taky defragmentuje při bootu:)