Indikace HDD

jardava · Příspěvek od **jardava** » úte 5. zář 2006, 19:01

Chtel bych si udelat kolem plexi osm diod zapojit je a napojit na indikaci činnosti HDD snese zátěž osmi diod zákl deska

Shark NX · Příspěvek od **Shark NX** » úte 5. zář 2006, 22:37

Zniest znese ...ale bude to slabo svietit.... ja mam 2 Ledky na Hdd a uz to slabo svieti

Oneeye_IO · Příspěvek od **Oneeye_IO** » úte 5. zář 2006, 22:52

Shark NX píše:Zniest znese ...ale bude to slabo svietit.... ja mam 2 Ledky na Hdd a uz to slabo svieti

Tak to asi myslíš sériově zapojené. To potom klidně snese, protože v sérii ti poteče stejně velký proud jako přes jednu. 8 LEDek zapojit do série je ale hloupost, to napětí je tam dost malý. Proto je potřeba zapojit je paralelně a to už je problém, protože se tím pádem odběr zvedne 8x a to už utáhne deska těžko

.
Budeš to muset posílit tranzistorem nebo optronem, potom to půjde

.

JendaLinda · Příspěvek od **JendaLinda** » čtv 7. zář 2006, 18:27

S optronem nebude problém - je v něm normální LEDka. Je třeba ověřit, zda daný optron dodá na výstupu dostatečný proud.
Samotné posílení tranzistorem bude možná fungovat, ale možná taky budou LED svítit pořád podle toho, jaké napěťové úrovně deska používá.

Bubaaak · Příspěvek od **Bubaaak** » čtv 7. zář 2006, 20:27

Oneeye_IO píše:Tak to asi myslíš sériově zapojené. To potom klidně snese, protože v sérii ti poteče stejně velký proud jako přes jednu. 8 LEDek zapojit do série je ale hloupost, to napětí je tam dost malý. Proto je potřeba zapojit je paralelně a to už je problém, protože se tím pádem odběr zvedne 8x a to už utáhne deska těžko .
Budeš to muset posílit tranzistorem nebo optronem, potom to půjde .

mam pocit ze seriove se deli napeti, paralelne proud... takze 8 seriove zapojenejch diod by muselo bejt na nejakejch +-15V aby svitily... ale kdyz jich bude 8paralelne tak jedna ledka bude odebirat jednu osminu toho co odebira normalne, takze pak vlastne budou mit odber jako jedna.. ale ted si nejsem jistej jestli nerikam nejakou kravinu

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » čtv 7. zář 2006, 23:19

no bohuzel rikas, rozdil je v tom ze napeti nejakemu spotrebici pridelujes, kdezto proud uz si odebira sam takovy jaky potrebuje (pokud neni v obvodu proudovy omezovac), jak bylo psano, ledky by se museli zapojit paralelne, tudiz by byl odebirany proud 8x vetsi, pri pouziti optoclenu bude v sechno v pohode, protoze vetsinou stejne pouzivaj jednu cervenou LED

jardava · Příspěvek od **jardava** » ned 10. zář 2006, 18:18

byl by tady někdo schopen mi udělat schéma zapojení bylo by to pro mě velké +

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » ned 10. zář 2006, 19:03

imho rekl bych ze by paralelni zapojeni nemelo bejt nejak narocny na desku...zase takovy proudy to nejsou

jankop · Příspěvek od **jankop** » ned 10. zář 2006, 22:19

masakr_cz píše:no bohuzel rikas, rozdil je v tom ze napeti nejakemu spotrebici pridelujes, kdezto proud uz si odebira sam takovy jaky potrebuje (pokud neni v obvodu proudovy omezovac), jak bylo psano, ledky by se museli zapojit paralelne, tudiz by byl odebirany proud 8x vetsi, pri pouziti optoclenu bude v sechno v pohode, protoze vetsinou stejne pouzivaj jednu cervenou LED

Je pochopitelně nesmysl, aby paralelní osmice diod odebírala 8x větší proud. Nejspíš by taková kombinace odebírala proud stejný jako jedna dioda. Představy masakra_cz o elektronice jsou sice zajímavé, ale nesprávné. Bubikk je velice blízko pravdě. Pokud by byly diody naprosto shodné, tak by se proud na nich rozdělil po 1/8. Řešení s optočlenem by ale nebylo špatné. Použít nějaký se slušným ziskem a výstupním proudem 100mA, tak by nemusel být ani ten tranzistor.

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pon 11. zář 2006, 05:45

Asi nejlepsi by bylo postavit sledovaci obvod(asi by stacil jen jeden tranzistor) ktery by sledoval zmeny na vystupu pro led a nasledne by pak spinal diody. Takhle nejak pracuje muj SATA suplik ktery ovlada 4 LED.

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » úte 12. zář 2006, 01:02

jankop píše:...
Je pochopitelně nesmysl, aby paralelní osmice diod odebírala 8x větší proud. Nejspíš by taková kombinace odebírala proud stejný jako jedna dioda. Představy masakra_cz o elektronice jsou sice zajímavé, ale nesprávné. Bubikk je velice blízko pravdě. Pokud by byly diody naprosto shodné, tak by se proud na nich rozdělil po 1/8. Řešení s optočlenem by ale nebylo špatné. Použít nějaký se slušným ziskem a výstupním proudem 100mA, tak by nemusel být ani ten tranzistor.

tak to asi tezko, ty o tom nemas sajnu, takhle by to bylo v podstate perpetum mobile (jedna LEDka ma nejakej vykon, ten je pri pouziti osmi ledek 8 x vetsi, tudiz musi byt pri stejny mnapeti 8x vetsi proud, je to uplne jasny, jinak to bejt nemuze, sou to uplne zakladni zakony)

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 12. zář 2006, 10:16

Tvůj problém je, že si pleteš LED se žárovkou. LED musí být z principu napájena zdrojem konstantního proudu, který je v praxi obvykle zjednodušeně realizován sériovým rezistorem. Nejsem si vědom toho, že by LED na case měly svoje vlastní rezistory. A z toho plyne, že proud pro LED je omezen již základní deskou, jinak by byly okamžitě zničeny. Výstupy HDD-LED, PWR-LED nejsou tedy zdroji napětí, ale zdroji proudu. A zdroji proudu je naprosto jedno, jak velkou zátěž připojíš, proud je stále stejný. Když připojíš paralelně 8 ideálně stejných LED, tak poteče každou z nich 1/8 proudu, který by tekl i jednou jedinou. V praxi se i stejné LED nepatrně liší, některá by svítila míň, některá víc, ale součet jejich proudů by byl zase přibližně stejný. Z toho také plyne, že se samotné LED nikdy nespojují paralelně! Je to sice trochu zjednodušené, ale je to fakt. Jinak jsem rád, že je ti to jasné a souhlasím s tebou, že sou to uplne zakladni zakony.

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » úte 12. zář 2006, 14:04

1. LED vs. zarovka - je uplne jedno na co aplikujes kirchhofovy zakony, ty platej vsude a muzes si tam misto LED pripojit treba moturek, jedinej rozdil je v zatezi (jak ve velikosti, tak jejim charakteru)
2.LED nemusi byt napajena konstantnim proudem, klido ji muzes pripojit na zdroj kterej je schopnej dodat 200A a ona si znej vezme jen tech svejch 20mA (nebo na kolik zrovna je) a vsechno vali v pohode, dulezity je jenom to aby ten zdroj mel tech 2.2V (nebo na kolik je zrovna staven konkretni spotrebic)
3. velikost protekajiciho proudu nejde ani nahodou zredukovat seriovym rezistorem, pokud mas jednu smycku el. obvodu (cos je pripad ze seriovym rezistorem) tak proteka celym obvodem stejny proud, pouze na rezistoru je nejaky ubytek napeti krery je snadno vypocita z ohmova zakona, proudove regulatory jsou relativne slozita vec a proto pochybuju ze jsou pouzity k takovy kravine jako je HDD LED
4) pokud pripojis do obvodu 8 LEDEK budou mit automaticky 8 x vetsi vykon, z toho plyne ze bude budto pri paralelnim razeny a stejnym napeti 8 x vetsi proud a nebo pri seriovym razeni stejny proud a 8x vetsi napeti, pripadne jina kombinace napeti a odebiraneho proudu v zavislosti na zpusobu zapojeni a vsak vzdy 8x vetsi vykon, pokud bys tam nahodou dostal do kazde LEDky pouz 1/8 napeti tak by ti to bylo stejne k hovnu, protoze vysledny vykon by byl stejny jako u jedny LEDky (neli dokonce mensi protoze by ta LEDka nemela idealni provozni podminky) takze by to imho stejne nemelo zadny vyznam
5) ses uplna lama a o elektrice namas ani paru, mel by ses naucit zakladni zakony elektiky (Kirchhofovy zakony, Ohmovy zakony a Joule-Lenzuv zakon) abys pak aspon vedel jaky kraviny tady meles, vsechno co si myslis je uplne blbe, pokud si za tym stojis, tak udelej nejaky pokusy a uvidis ze je to spatne, a pokud se ti to tak nahodou podarilo zapojit (o cemz pochybuju) tak bys sestavil perpetum mobile (to postavit, jak vi kazdy, nelze), ale i tak kdybys to postavil, tak by to bylo minimalne na Nobelovku, tak se laskave klidni a neplet tady uzivatele fora totalnima lamerinama, o elektrice neco vim protoze chodim na ČVUT FS obor automaticke rizeni (moc to na FS nepatri ja vim, ale je to tak) a tam je elektiky hafo

EDIT:// at se uz konecne uklaze jeste nekdo kdo tomu taky rozumi a rekne ze meles kraviny, PEACE

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 12. zář 2006, 15:18

To podstatné jsem již napsal, necítím potřebu to dál rozebírat. To co uvádíš nyní, je snůška nesmyslů, kterou se snažíš podepřít jinak platnými fyzikálními zákony. Pro tvoji informaci, netvrdím, že na základní desce jsou složité zdroje proudu pro signalizační LED. On totiž pro daný účel i prostý zdroj napětí v sérii s rezistorem je možné považovat v souladu s teorií za zdroj proudu.
Pokusy si dělat nemusím, první LED jsem zapojil, když jsi ještě nebyl na světě. Vůbec bych se s tebou nedohadoval, ale vadí mi, když někdo s naprosto povrchními znalostmi tak suveréně překrucuje jednoduchou skutečnost.
Být tebou, tak trochu přidám ve studiu, jinak to ČVUT nedostuduješ!

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » úte 12. zář 2006, 15:26

Vypada to ze nevite jaky je prubeh odporu na diode.
Dioda si snazi drze svoje prechodove napeti. Bezne barvy kolem 1,5- 1,6v
Pokud hodnota napeti je pod touto hodnotou dioda predstavuje odpor. Nad prechodovym napetim LED zacina svitit a odpor na LED klesa. Na prechodovem napeti smi (beznou) LED diodou trvale prochazet proud asi 10mA. Dioda kratkodobe snese proud i napeti mirne vyssi (opravdu ale kradkodobe a o male hodnoty). Pri velkem zvyseni napeti ci mnozstvi protekajiciho produ dioda shori.

U status led neni potreba aby svitila nejak extra moc. Takze v ni budou odhadem prochazet 2mA. Deska napeti nestabilizuje protoze co case to jina barva LED tudiz i trochu jine napeti. Dokonale jim postaci SMD odpor.

Pokud chces vice diod musis pouzit tranzistor ktery tech x led navic bez problemu utahne.
(tranzistor bych pro bezpecnost ovladal pomoci optoclenu na ktery bych svitil puvodni led)

///Oprava. UI charakteristiku znam a sam jsem ji i meril a pak napisu takovou chybu.

Omlouvam se.

€agle · Příspěvek od **€agle** » úte 12. zář 2006, 15:38

jankop píše: Je pochopitelně nesmysl, aby paralelní osmice diod odebírala 8x větší proud. Nejspíš by taková kombinace odebírala proud stejný jako jedna dioda.

Podle tehle teorie by tedy nebyl problem pripojit na USBcko treba 1000 diod, jelikoz vsechny naraz budou odebirat pouze 20mA, sorry ale to je blbost

masakr_cz · Příspěvek od **masakr_cz** » úte 12. zář 2006, 16:01

2Woyta:ale ja sem to resil obecne, ty napeti a proudy mam uvadeny jen prikladem, je to za tim napsany v zavorce, nicmene diody se daj celkem v pohode provozovat i na o neco vyssi napeti, osobne mam spoustu diod na 3V a jedou mraky let bez problemu, proudy jsou ruzny, je jasne ze diody ktera ma svitivost par mcd musi mit mensi odber nez 10 000cd dioda (podle druhu a typu LED je napeti 1.8 - 5.3V a proud od 1mA - 40mA, muzou byt i jiny, ale bezne se to pohybuje v techto rozmezich)

Woyta píše:Pokud chces vice diod musis pouzit tranzistor ktery tech x led navic bez problemu utahne.

ano je to jedna z moznost, ale jelikoz je to napojeny na MB, tak bych radsi pouzil nejaky optoclen, nicmene pokud se to udela jak pises ty, tak nebude zadnej problem, ale nesmi se to zapojit spatne u optoclenu je riziko mensi

2€agle: ano spravne, to jak pises ty je uplne ten samy pripad akorat ve vetsim meritku, nicmene je to ta sama vec

2jankop: snad mi modi opusti, ale tenhle kokot je asi z jinyho vesmiru s jinymy fy zakony, kolik ti je ty chytroline ze tady takhle machrujes? nevim jak ty ale ja uz sem postavil par zesilovacu, nespocet blikacet atd. podle vlastniho navodu a nebo s pouzitim ruznych schemat (nemyslim tim stavebnice), zajimavy je, ze mnou pouzivany zakony vzdy platily, kdyby to slo jak pises tak by pak do cehokoliv stacilo dat 1W zdroj a vhodny zapojenim bych z neho pri 12V odebiral 1mA, pricemz bych tim napajel treba 100 x 0.5kW halogenu, imho megarofl, nema smysl nekomu vysvetlovat pravdu kdyz ma svoji mylnou a ostatni proste neprijima

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 12. zář 2006, 17:00

Nikde jsem nemluvil o výkonu, ten sem pleteš ty. Já jsem říkal, že při paralelním zapojení 8x LED na výstup základní desky místo jediné, každou z nich poteče cca 1/8 původního proudu. Tedy se nic nepřetíží, ale úhrnem těch 8 LED bude svítit jako ta jedna jediná. Máš pocit ,že jde o Perpetum Mobile? Mrzí mě, že přes všechna zjednodušení jsi se to nepokusil ani pochopit. Stačí na to selský rozum. V nějakém elektrofóru by se ti vysmáli. Ve skutečnosti ti ale závidím. Závidím ti tvoje nebetyčné sebevědomí i drzost.

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 12. zář 2006, 17:12

€agle píše:[Podle tehle teorie by tedy nebyl problem pripojit na USBcko treba 1000 diod, jelikoz vsechny naraz budou odebirat pouze 20mA, sorry ale to je blbost

Pořád uvažuji výstup ze základní desky, kde je proud již omezen a jak jsem řekl, tento výstup má charakter proudového zdroje. Vždyť si to zkuste, změřte ampérmetrem proud výstupu třeba na PWR-LED. Naměříte ve zkratu proud do cca 15mA. Je úplně fuk, kolik LED tam připojíte, proud diodami nikdy nemůže být větší než proud ve zkratu. To je snad jasné?

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 12. zář 2006, 17:22

Woyta píše:Pokud hodnota napeti je pod touto hodnotou dioda predstavuje velmi nizky odpor. Nad prechodovym napetim LED zacina svitit a odpor na LED prudce stoupa. Na prechodovem napeti smi (beznou) LED diodou trvale prochazet proud asi 10mA. Dioda kratkodobe snese proud i napeti mirne vyssi (opravdu ale kradkodobe a o male hodnoty).

Tak když už diskutujeme, tak upřesním, správně je:
1. Pokud hodnota napeti je pod touto hodnotou dioda predstavuje velmi vysoký odpor.
2. Nad prechodovym napetim LED zacina svitit a odpor na LED prudce klesá.
3. Dioda LED se nedá zničit napětím v propustném směru.
Viděli jste někdy V-A charkteristiku LED?